Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Ce am invatat din Batalia pentru ...

Nissan Qashqai,Probleme,Sfat Achi...

alocatie copil roman nascut afara
 Schimbare Furnizor Energie Prin P...

Retete compensate

Proba la alegere a profilului la ...

Exploziile din blocurile romanesti.
 Polizor unghiular mediu

Editare video, fara placa video

Cateva intrebari legate de sistem...

Despre lipituri, statii, pistoale...
 ANGLIA...ITALIA...FRANTA...GERMAN...

Sfat achizitie masina ∼6000...

Sunet electronic dupa franat

SSD M2 ieftin pentru un laptop My...
 

China vs US

- - - - -
  • Please log in to reply
85 replies to this topic

#1
flaviand

flaviand

    Flavian, motan de serviciu

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,325
  • Înscris: 14.09.2005
Pe tema China vs US s-a dezbatut mult pe topicul cursului valutar care a fost inchis intre timp.

Cei care au urmarit discutiile de acolo stiu despre ce vorbesc, celorlalti le sugerez ca inainte sa posteze sa revada intai dezbaterile de mai jos ca sa evitam repetarea argumentelor.

http://forum.softped...p;#entry5907445

http://forum.softped...p;#entry5551803

http://forum.softped...p;#entry5556359

http://forum.softped...p;#entry5773211

http://forum.softped...p;#entry5809710

Ideea de baza era ca in momentul de fata China este principalul creditor al US. Iar chinezii au inceput sa realizeze ca rezervele imense de dolari pe care le au acum vor fi reduse la zero in incercarea disperata a americanilor de a crea inflatie in vederea stergerii datoriilor externe enorme pe care le au.

Dupa ce au inceput sa cheltuiasca din rezerve pe aur sau investitii in infrastructura, in timp ce americanii le cereau disperati ajutorul, chinezii incep acum sa scoata la lumina temerile lor legate de dolar, FED si trezoreria americana:

China Needs U.S. Guarantees for Treasuries

Quote

Feb. 11 (Bloomberg) -- China should seek guarantees that its $682 billion holdings of U.S. government debt won?t be eroded by ?reckless policies,? said Yu Yongding, a former adviser to the central bank.

The U.S. ?should make the Chinese feel confident that the value of the assets at least will not be eroded in a significant way,? Yu, who now heads the World Economics and Politics Institute at the Chinese Academy of Social Sciences, said in response to e-mailed questions yesterday from Beijing. He declined to elaborate on the assurances needed by China, the biggest foreign holder of U.S. government debt.

Asta suna un fel de: "nu prea mai avem incredere in vorbe, veniti cu ceva garantii solide ca altfel nu va mai acordam credit". Si suna nasol de tot cand tocmai americii ii zice China treaba asta.

In plus Chinezii tocmai au ajuns pe primul loc ca si piata auto:

China's monthly auto sales overtake U.S. for first time

Quote

China's monthly vehicle sales surpassed those in the United States for the first time in January, moving this country closer to becoming the world's biggest auto market, data released Tuesday showed.

With its growing middle class and vast potential as a consumer market, China is vital for General Motors, Volkswagen and Toyota as they count on demand here to offset weakness in the U.S. and elsewhere.

Edited by flaviand, 12 February 2009 - 12:10.


#2
onlyone

onlyone

    - - - GAME MASTER - - -

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,845
  • Înscris: 08.10.2005
Pai si care ar fi ideea?
Americanii pot sa tipareasca alti bani, la PIB ul lor, 1 trilion tiparit inseamna cam 7% din PIB.
Doar nu o sa moara ei de grija Chinezului.
E fiecare pe cont propriu in timp de criza.

#3
flaviand

flaviand

    Flavian, motan de serviciu

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,325
  • Înscris: 14.09.2005
Nu mor americanii de grija chinezilor ci le tremura fundul din cauza lor...

Iar Obama nu va putea face mare lucru atata timp cat in guvern, administratie si banci se afla aceleasi persoane care au dus la ruinarea sistemului actual. Indiferent cate miliarde ar arunca in procesul asta...

Problema survine din intelegerea proasta a sistemului economic de catre unii si subminarea cu buna stiinta a lui de catre altii din cei enumerati de mine.

Sper ca in timp voci precum cele ale lui Peter Schiff, Ron Paul sau Chris Martenson sa se faca tot mai auzite in conducere alaturi de expuneri in genul celei facute de Mike Capuano: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/FLtieiyCFMw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Doar atunci voi incepe sa devin mai optimist despre sansa americii de a-si reveni din situatia actuala.

#4
don_dannielo

don_dannielo

    Bah! Are we more than dumb sheep?

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 35,456
  • Înscris: 27.06.2004

View Postflaviand, on Feb 12 2009, 12:09, said:

Ideea de baza era ca in momentul de fata China este principalul creditor al US. Iar chinezii au inceput sa realizeze ca rezervele imense de dolari pe care le au acum vor fi reduse la zero in incercarea disperata a americanilor de a crea inflatie in vederea stergerii datoriilor externe enorme pe care le au.

Dupa ce au inceput sa cheltuiasca din rezerve pe aur sau investitii in infrastructura, in timp ce americanii le cereau disperati ajutorul, chinezii incep acum sa scoata la lumina temerile lor legate de dolar, FED si trezoreria americana:

China Needs U.S. Guarantees for Treasuries, Yu Says

Asta suna un fel de: "nu prea mai avem incredere in vorbe, veniti cu ceva garantii solide ca altfel nu va mai acordam credit". Si suna nasol de tot cand tocmai americii ii zice China treaba asta.
Pai tu-i citezi pe aia care au fost dati afara de la cascaval? (a former adviser to the central bank) Mai si trunchezi titlul.
E ca si cum vorbeste Tariceanu acum de pe blog si da sfaturi guvernului din plictiseala.

Sa citam o sursa mai cu putere de decizie:

Quote

China to stick with US bonds

China will continue to buy US Treasury bonds even though it knows the dollar will depreciate because such investments remain its “only option” in a perilous world, a senior Chinese banking regulator said on Wednesday.

China has used the dollars it accumulates selling manufactured goods to US consumers to accumulate the world’s largest holding of Treasuries.

However, the increasing US budget deficit and its potential impact on the dollar have raised questions about the future Chinese appetite for US debt.

Luo Ping, a director-general at the China Banking Regulatory Commission, said after a speech in New York that China would continue to buy Treasuries in spite of its misgivings about US finances.

Mr Luo, speaking at the Global Association of Risk Management’s 10th Annual Risk Management Convention, said: Except for US Treasuries, what can you hold?” he asked. “Gold? You don’t hold Japanese government bonds or UK bonds. US Treasuries are the safe haven. For everyone, including China, it is the only option.

Mr Luo, whose English tends toward the colloquial, added: “We hate you guys. Once you start issuing $1 trillion-$2 trillion [$1,000bn-$2,000bn] . . .we know the dollar is going to depreciate, so we hate you guys but there is nothing much we can do.”

http://www.ft.com/cm...?nclick_check=1

Faptul ca dolarul se depreciaza nu e neaparat rau. Sa creeze inflatie e singura solutie pt US de a scapa de deflatia actuala. Inflatia e o situatie normala. Va duce la revenirea economiei, si poate si la redeschiderea celor 4000 de fabrici de jucarii din China care au dat faliment.

Edited by don_dannielo, 13 February 2009 - 19:34.


#5
flaviand

flaviand

    Flavian, motan de serviciu

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,325
  • Înscris: 14.09.2005
Mda, in sfarsit un raspuns decent.

Principalul lucru pe care il subliniaza cele 2 citate date de noi este faptul ca la nivel de varf nici China nu a luat inca o decizie finala. Chiar si in citatul dat de tine apar ingrijorarile chinezilor, care momentan cauta variante alternative.

Asa cum se sublinia, pe langa varianta cererii de garantii suplimentare enuntata in primul articol, exista aur si alte variante pe care chinezii le iau in calcul in ultima vreme.

Quote

Faptul ca dolarul se depreciaza nu e neaparat rau. Sa creeze inflatie e singura solutie pt US de a scapa de deflatia actuala. Inflatia e o situatie normala.

Parca sustineai ca nu va exista inflatie la dolar prin toamna cand vorbeam eu de prabusirea acestuia. Ma insel eu cumva sau te-ai razgandit ? :D

Edited by flaviand, 13 February 2009 - 22:55.


#6
don_dannielo

don_dannielo

    Bah! Are we more than dumb sheep?

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 35,456
  • Înscris: 27.06.2004
Nu stiu, am dat de curiozitate o cautare dupa "inflatie" si nick-ul meu si nu am gasit nici un rezultat.

Poate ziceam altceva, si anume ca economia US e mai sanatoasa decat a Chinei, pentru ca de fapt US produce iar China doar presteaza niste sevicii pentru US.

Dar cand zici prabusire la ce te referi? Scaderea puterii de cumparare sau scaderea in raport cu restul monedelor? Ca prima e posibil, a doua nu. Celelalte se vor duce mai rau la fund. Ceea ce se intampla in continuu din toamna.

Quote

Asa cum se sublinia, pe langa varianta cererii de garantii suplimentare enuntata in primul articol, exista aur si alte variante pe care chinezii le iau in calcul in ultima vreme.
Mie mi se par intrebari retorice, adica variante neviabile care nu sunt luate in considerare.

Edited by don_dannielo, 13 February 2009 - 23:56.


#7
madmax80

madmax80

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,156
  • Înscris: 20.01.2008

View Postflaviand, on Feb 13 2009, 22:54, said:

Mda, in sfarsit un raspuns decent.

Principalul lucru pe care il subliniaza cele 2 citate date de noi este faptul ca la nivel de varf nici China nu a luat inca o decizie finala. Chiar si in citatul dat de tine apar ingrijorarile chinezilor, care momentan cauta variante alternative.
varianta alternative ar fi razboiul....glumesc desigur...dar la cum sunt americanii nu stii niciodata...

#8
flaviand

flaviand

    Flavian, motan de serviciu

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,325
  • Înscris: 14.09.2005
Povestea cu cine produce si cine profita s-a mai dezbatut. Iar americanilor incepe sa li se infunde tot mai rau:

Obligatiile de plata ale SUA depasesc PIB-ul mondial

Quote

Administratia Obama a reusit sa treaca prin Congres planul de salvare a economiei americane, in valoare de 800 miliarde dolari, dar cei mai multi cetateni americani nu sunt constienti de faptul ca deficitul guvernului federal se masoara deja in mii de miliarde de dolari - de fapt, obligatiile de plata in valoare de 65,5 trilioane dolari depasesc produsul intern brut al intregii lumi, sustine John Williams, de la Shadow Government Statistics, citat de WorldNetDaily .

Obligatiunile totale ale SUA, inclusiv cheltuielile sociale si de sanatate care urmeaza a fi platite, plaseaza Guvernul american in faliment.

Deficitul real al guvernului federal in 2008 a fost, de fapt, de 5,1 trilioane dolari, si nu 455 miliarde dolari, asa cum a raportat Congressional Budget Office (CBO), organism parlamentar care elaboreaza proiecțiile bugetare, potrivit "2008 Financial Report of the United States Government" realizat de Departamentul Trezoreriei.


#9
hynix

hynix

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 168
  • Înscris: 17.09.2006
Tocmai ce m-am intors de la un summit economic pentru studenti ( http://www.warwickec...cssummit.co.uk/ ) la care jumatate din invitati au mizat pe caderea dolarului si prabusirea economiei americane. Ca o parere personala, nu cred ca vom vedea inflatie in state decat spre sfarsitul lui 2009, cel mai devreme.

#10
flaviand

flaviand

    Flavian, motan de serviciu

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,325
  • Înscris: 14.09.2005
Analistii economici, ca de obicei... cu un pas in urma faptelor :)

E tare oricum ca macar jumatate de la summit au inteles faza respectiva. Pe aria de money de pe aici suntem cu 2 pasi in urma faptelor, ii numeri pe degete pe aia care au priceput treaba cu US si dolarul.

Insa nici cei de la summit n-au priceput ca prabusirea dolarului s-ar putea sa se produca in orice moment.  E chestie de o minima scanteie acuma, ca sa se propage in lant toata povestea... :)

Personal deja ma astept sa vad in orice zi la stiri ca a luat-o DOW serios la vale, a sarit aurul cu 20% intr-o zi sau a intrat vreo banca importanta in colaps. Si apoi, tobogan si distractie pentru toata lumea...

Pana prinzi curaj si iti dai drumul e mai greu, ca dup-aia e asa tare senzatia ca nici nu stii cand ai ajuns jos... :D

Edited by flaviand, 17 February 2009 - 08:10.


#11
arcond

arcond

    Senior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 2,116
  • Înscris: 15.11.2006

View Postflaviand, on Feb 17 2009, 08:05, said:

Insa nici cei de la summit n-au priceput ca prabusirea dolarului s-ar putea sa se produca in orice moment.  E chestie de o minima scanteie acuma, ca sa se propage in lant toata povestea... :)
Momentan dolarul e pe val , a ajuns la 1.26 si se apropie de minimul ultimilor 3 ani , 1.23 .
Mai trebuie asteptat putin , probabil doar cateva zile .

#12
flaviand

flaviand

    Flavian, motan de serviciu

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,325
  • Înscris: 14.09.2005
Dolarul nu e pe val scade euro, ca fata de aur scade mereu.

Mi-e sa nu fi avut gura ... aurul a sarit la 960 azi !!! :)

#13
don_dannielo

don_dannielo

    Bah! Are we more than dumb sheep?

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 35,456
  • Înscris: 27.06.2004

Quote

Fluxul urias de bani care continua sa ajunga in SUA saraceste Europa

Pe masura ce mai toate statele lumii se lupta cu o recesiune tot mai dureroasa, paradoxal, singura tara care nu are probleme in atragerea masiva de capital este tocmai cea de unde a inceput calvarul financiar: SUA.

Investitorii americani lasa balta parteneriatele din strainatate si isi repatriaza dolarii, 'asigurandu-i' apoi prin cumpararea de obligatiuni guvernamentale, se arata intr-o analiza publicata de cotidianul New York Times.

Pe langa toate acestea, China continua sa cumpere cantitati enorme de obligatiuni americane, asigurand astfel indatorarea externa a Washingtonului. in acelasi timp insa, datorita acestor infuzii, dolarul se apreciaza tot mai mult, dand administratiei Obama sumele uriase (trilioane) de care are nevoie pentru a salva bancile si a stimula economia, fara a fi nevoie sa mareasca insa rata dobanzii.

Exista insa si pericole daca in SUA economia si-ar reveni prea rapid, este de parere miliardarul american Warren Buffett. Buffett apreciaza ca, in septembrie anul trecut (cand Lehman Brothers si-a anuntat falimentul si gigantul asigurarilor AIG a primit prima infuzie financiara), economia SUA a fost la un pas de colaps. Economia se va redresa la un moment dat, a declarat miliardarul pentru Reuters, dar o recuperare prea rapida ar genera niveluri record ale ratei inflatiei.

Warren Buffett a cerut bancilor sa isi reia activitatea de creditare, ceea ce ar ajuta institutiile financiare sa-si castige iesirea din recesiune. Dar daca este deja falita, o banca 'trebuie lasata sa devina falita', in timp ce clientii nu trebuie sa-si faca griji in ceea ce priveste depozitele, care sunt asigurate, a mai aratat Buffett.
http://www.newz.ro/s...ste-europa.html

China nu mai stie ce sa faca saraca.

Edited by don_dannielo, 11 March 2009 - 13:47.


#14
flaviand

flaviand

    Flavian, motan de serviciu

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,325
  • Înscris: 14.09.2005
Eu zic ca ai bolduit ce nu trebuia :)

Corect era asa:

Quote

Exista insa si pericole daca in SUA economia si-ar reveni prea rapid, este de parere miliardarul american Warren Buffett. Buffett apreciaza ca, in septembrie anul trecut (cand Lehman Brothers si-a anuntat falimentul si gigantul asigurarilor AIG a primit prima infuzie financiara), economia SUA a fost la un pas de colaps. Economia se va redresa la un moment dat, a declarat miliardarul pentru Reuters, dar o recuperare prea rapida ar genera niveluri record ale ratei inflatiei.

Warren Buffett a cerut bancilor sa isi reia activitatea de creditare, ceea ce ar ajuta institutiile financiare sa-si castige iesirea din recesiune. Dar daca este deja falita, o banca 'trebuie lasata sa devina falita', in timp ce clientii nu trebuie sa-si faca griji in ceea ce priveste depozitele, care sunt asigurate, a mai aratat Buffett.

Dar oricum buffet a fost cam depasit de criza asta, asa cum am mai aratat pe aici. Deci nu m-as baza prea mult pe articolul dat de tine, desi unele chestii le mai nimereste.

Chinezii fac acum joc dublu, facand investitii si stocuri in timp ce o linistesc pe madam Clinton ca totul va fi ok si ca o sa cumpere bonduri in continuare.

Economic woes trump rights as Clinton visits China

Ceva hartiute verzi or sa piarda evident la faza asta dar se pare ca fac tot posibilul sa fie pregatiti "before shit hits the fan".

China face rezerve de aur: China vrea aur mult, mult, mult. Banca Centrala intentioneaza sa isi multiplice de aproape sapte ori rezervele de aur

Si de combustibili: China lends Russia $25 billion to get 20 years of oil

Si de diverse alte chestii: China signs $2 bln purchase deals with Britain

Cei care detin rezerve de valuta se pot juca usor cu aprecierea sau scaderea monedei pe care o detin. Este la mana lor decizia daca pastreaza valuta si-si devalorizeaza moneda proprie pentru a stimula exporturile pana in ultimul moment si a cumpara tot ce mai e bun de cumparat. In US sau in europa sau unde vrea muschiul lor. Si tot ei aleg cand si daca inunda piata cu valuta respectiva producand prabusirea ei instantanee.

Edited by flaviand, 11 March 2009 - 14:25.


#15
nmg

nmg

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,454
  • Înscris: 07.09.2005

View Postflaviand, on Mar 11 2009, 14:24, said:

Chinezii fac acum joc dublu, facand investitii si stocuri in timp ce o linistesc pe madam Clinton ca totul va fi ok si ca o sa cumpere bonduri in continuare.

Economic woes trump rights as Clinton visits China

Si totusi ... ce dau americanii la schimb chinezilor pentru suportul asta ? Pentru ca mi se pare evident ca e vorba de o intelegere.

#16
dannielghi

dannielghi

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 174
  • Înscris: 25.05.2006
eu pun pariu ca oricine ca din criza asta china va iesi cel mai bine.

#17
flaviand

flaviand

    Flavian, motan de serviciu

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,325
  • Înscris: 14.09.2005

Quote

Si totusi ... ce dau americanii la schimb chinezilor pentru suportul asta ? Pentru ca mi se pare evident ca e vorba de o intelegere.

O piata de desfacere, ce-i drept din ce in ce mai anemica. Dar e buna si aia pana reuseste China sa-si impulsioneze consumul intern prin investitii si alte masuri de stimulare.

#18
nmg

nmg

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,454
  • Înscris: 07.09.2005

View Postflaviand, on Mar 12 2009, 08:34, said:

O piata de desfacere, ce-i drept din ce in ce mai anemica. Dar e buna si aia pana reuseste China sa-si impulsioneze consumul intern prin investitii si alte masuri de stimulare.

Hm, nu sunt tocmai convins. Pentru ca aceasta piata exista si inainte de criza.

Si mai e ceva care ma pune pe ganduri: prea multa liniste dinspre china dupa parerea mea. In afara de chestia cu tibetul, si ceva abureli diplomatice/economice, nu razbeste mai nimic in presa. In timp ce occidentul 'se rupe' in declaratii care mai de care mai fitzoase, chinezii tac malc desi ar avea un cuvant de spus.

Mai mult din cauza asta asta intreb ce primesc la schimb pentru sprijinul dolarului. Nu cumva china actioneaza prin intermediul altora ?  Recunosc, e o idee cel putin ridicola dar totusi ...

Care-i sfera lor de influenta si care sunt intentiile lor ? Africa ?

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate