Aur versus investitii financiare sau depozite bancare

2Fst4U, on Feb 10 2009, 00:23, said:

Eu mi-as deschide o afacere pe net, nu prea ai ce altceva sa faci cu cateva mii, mai profitabil decat actiuni, aur, sau depozite. Dar sunt constient ca asta nu e pentru oricine. Si mai e si munca.

flaviand, on Feb 10 2009, 00:25, said:

http://www.taxfreego...1970onward.html

De la $614 (1980) pana la $375 (1982) sunt doar doi ani.

Edited by don_dannielo, 10 February 2009 - 00:36.

Bon, deci solutii alternative nu aveti, ne-am lamurit. De contra-indicatii suntem satui.

Si de indus lumea in eroare iar ne-am lamurit. As fi curios de profesie daca nu sunt prea indiscret. Bancher cumva sau broker ? Ceva afaceri cu US ? Venituri in dolari ?

Quote

Ce legatura are 1982 ? Compari varful crizei cu perioada de dupa ? Ai impresia ca am ajuns la apogeul crizei acum ? Noi suntem acum undeva la momentul 1975. Adica corectia bursiera abia a inceput. Iar pana jos e cale luuunga

don_dannielo, on Feb 10 2009, 00:35, said:

La valoarea de dinainte de criza n-a mai ajuns, nici pe aproape, iar trendul este inca crescator.

Cat despre propunerile tale: actiunile sunt riscante daca nu ai ceva surse din interiorul unei companii ( din punctul meu de vedere) iar dobanzile sunt jenante comparativ cu potentialul de castig al aurului. Vorbesc strict de perioada actuala ( anul asta). Afacerea pe net necesita multa munca si probabil ca ajung pe profit dupa un an.

Edited by 2Fst4U, 10 February 2009 - 00:52.

flaviand, on Feb 10 2009, 00:49, said:

Cum nu? Singura solutie e o afacere. Depinde doar de buget si de timp, ce fel de afacere.
Sa produci ceva si sa-l vinzi, ideal.

Afacerea nici nu are alternative de fapt, daca e vorba de facut bani. Doavada sunt investitori la bursa de pe SP care au recunoscut ca au pierdut mai mult in lunile astea decat au castigat in ultimii ani, si cei care s-au jucat cu cursul, si alta dovada vor fi si cei care cumpara acum aur si vor recunoaste mai tarziu utilitatea "investitiei".

Scrie si pe site-ul de pe care citezi ca induci lumea in eroare:

Quote

http://goldprice.org...08/11/gold.html

Edited by don_dannielo, 10 February 2009 - 01:23.

Ia uite ce frumos curge la vale.
[ http://img12.imageshack.us/img12/6571/gold2kk7.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Diferenta intre acum si secolele trecute este ca aurul nu mai este moneda.
Deci valoarea lui pe piata este una speculativa, nu reala.
O valoare emotionala, data de tranzactia intre X si Y.
Imi pare bine ca threadul asta a prins caci va demonstra cat de false sunt teoriile celor care se bazeaza pe aur.

Compararea aurului cu actiunile de la bursa este execrabil de proasta.
Asa cum am subliniat, aurul nu produce alt aur prin natura sa. Il cumperi si peste 50 de ani ai tot atat.
Insa, o investitie intr-una din societatile de succes iti aduce sa zicem dividende de 10-20% pe an sau chiar mai mult, timp de 10 ani sau 20 de ani, pana la criza.
Deci pana sa scada actiunile in care ai investit 10.000 USD, tu ai scos din firma aia 30.000 in 10 ani.
Daca Bill Gates si-ar fi folosit economiile sa cumpere si sa ingroape aur in curtea lu' tasu, acum l-ar fi dezgropat si ar fi avut cam aceeasi suma, poate dublul ei.
Ce vreau sa zic este ca comparatia cu cotatiile bursiere este total aiurea pentru ca participatiile la societati comerciale iti aduc venituri in timp.
Posesiunea aurului nu iti aduce venituri, poate doar costuri cu paza si protectia lui.

Este un singur lucru care ma enerveaza mai tare decat un om prost = un om care isi "traieste viata" asteptand apocalipsa cu conserve in camara si patura trasa peste ceafa.

Quote

Exact asta fac. Nu imi arde de speculatii masive pe aur. Prefer insa ca cele n mii de euro cate le-as tine intr-un cont sa le am momentan in aur. Asta e asigurarea pe care vreau sa o am ca maine nu crapa leul sau banca si raman cu buza umflata. Am afirmat asta de atatea ori, chiar si pe topicul asta:

Quote

Dar cand vad atata inversunare a unora pe tema asta, mie imi miroase de la o posta a manipulare sau cel putin rea-vointa. Dupa n discutii vad ca se mai si trezesc unii sa deschida noi topice, chipurile sa invete lumea "de bine". De unde atata bine fratilor, nu vedeti ca economia e praf, euro creste vazand cu ochii, afacerile pica pe capete si voi sfatuiti lumea sa NU cumpere aur.

Da ce naiba sa mai cumperi in ziua de azi in afara de AUR, FERME si ENERGIE ?

Sa tii banii in cont tremurand din buci ca nu apuci sa-i mai scoti in caz ca pica banca ta prima sau nu se va afla pe lista celor care vor fi "salvate" in nationalizarile care ne bat si noua deja la usa ? Sa-ti mai vezi banii inapoi dupa luni bune in care mori de foame si nici nu mai ai dupa ce sa te stergi la fund cu ei cand ii primesti intr-un final devalorizati ?

Sa te apuci de afaceri acum cand tepele sunt la ordinea zilei, multi nu-si mai pot respecta contractele si n-ai nici o idee ce te asteapta maine ? Din partea mea n-aveti decat, dar nu-i mai prostiti si pe altii sa planga apoi cum plang acuma aia care au primit sfaturi "bune" acum un an pe aria de imobiliare. Si s-au bagat la credite pe varf de bula in prag de criza financiara de bine ce i-au sfatuit si pe acolo diversi binevoitori.

Edited by flaviand, 10 February 2009 - 01:35.

onlyone, on Feb 10 2009, 01:27, said:

Pai de aici se trage toata teoria lui flaviand si Peter Schiff.

Li se pare ceva in neregula ca banii nu mai au corespondent in aur. De parca eu daca iau niste otel si-l transform intr-un autoturism, n-am voie sa-l vand mai scump decat a costat otelul, pentru ca nu s-a mai dezgropat niste aur care sa acopere diferenta.

Termenul "valoare adaugata" zice ceva cuiva?

Edited by don_dannielo, 10 February 2009 - 01:42.

Dar termenul de hiperinflatie va zice voua ceva ?

Apropo, ce facem cu aurul, unde-l ascundem, ca uite ce se intampla.  

Il tinem in cutie de valori? Pai nu putem, ca dau bancile faliment.

Il cumparam pe bursa, de la distanta? Pai nu e bine, daca nu il tii in mana nu prea-si mai are rostul ca asigurare.

Edited by don_dannielo, 10 February 2009 - 01:46.

Eee, pai asta e simplu.

Il tii la ferma, ingropat langa butoiul de benzina.

Aur, ferme si petrol, remember ?

In rest, la cutia de valori bancara ai acces chiar daca tranzactiile sunt blocate iar la bursa chiar NU E OK.

flaviand, on Feb 10 2009, 01:48, said:

Asta mie imi suna a nostalgie dupa vremurile de dinainte de diviziunea sociala a muncii.
Adica exact cum este taranul nostru clasic, care produce pentru el si familia lui, cu plugul de lemn, spre deosebire de ala din vest care este industrializat si produce pentru un intreg oras. Sau la taranul de bloc, cu zarzavatul in gradina din fata scarii.
Petrolul este inca necesar dar cred ca lucrul asta se va schimba relativ curand. Nu m-ar mira ca ideile lui Obama sa devina realitate in urmatorul deceniu si energiile alternative sa aiba un cuvant greu de spus in dinamica economiei mondiale.

PS legat de treaba asta, vazusem la TV niste distrusi (mormoni sau nu stiu ce natia lor erau) care isi luasesera copii si se retrasesera undeva pe o parloaga sa o lucreze, asteptand apocalipsa.

Edited by onlyone, 10 February 2009 - 02:05.

Ce-mi place mie cand la final se lasa cu discutii amicale in loc de ban-uri impartite in stanga si in dreapta...

Poate nu e totul pierdut, ce sa zic. Da' io tot raman cu suspiciunile mele de "subiectivism" ca sa ma exprim mai frumos acuma...

Nostalgia e doar 10% din ingredient, restul cred ca are legatura cu nivelul de la care fiecare priveste lucrurile.

Asa cum ziceam aici: http://forum.softped...t...t&p=5923070

Si nu de la Obama astept eu minunile, dar mai stii de unde sare iepurele acuma pe timp de criza...

P.S. Cred ca de astia era vorba: For Kentucky's Amish, ice storm was a chance to help powerless

Quote

Edited by flaviand, 10 February 2009 - 02:13.

"Criza" si panica provocata de "criza" sunt aproape perfect exprimate in fabula
"The sky is falling"
cand o gaina porneste spre curtea regelui sa il avertizeze ca o sa cada cerul, deoarece in timp ce manca ii cazuse o ghinda in cap, si pe drum mai spune si altor animale, formand astfel o intreaga echipa care credea ca o sa cada cerul.
Bineinteles ca cerul nu a cazut iar deznodamantul il poate afla oricine cauta fabula cu pricina.

Ce vreau eu sa zic este ca....
nu o sa cada cerul.

Edited by onlyone, 10 February 2009 - 02:13.

Cu cerul... deocamdata o lasam asa.

Dar ceva burse si economii sigur sunt pe duca...

O sa rasara altele mai bune din cenusa lor si asta e intr-adevar un motiv de optimism. Dar pana acolo mia avem. Si intre timp e bine sa ramanem realisti...

OK, Flaviand, da' n-ai spus nimic despre graficul aratat de Onlyone la topicul nr 23...  
Si... cand crezi ca sare de 1000 dolari/uncia, inainte sau dupa 15 martie 2009?  
Pe undeva ai si tu dreptate, pentru ca s-ar putea ca pe termen de 1-2 ani, adica 2009-2010, aurul sa fie cea mai buna investitie speculativa, insa cand se intrevede luminita de la capatul tunelului trebuie urgent scapat de el...
Iar daca banca da faliment, cutia ta de valori mai e a ta sau intra sub incidenta legii falimentului?

P.S. Poate ma joc si eu cu vreo 1000 de euro, ma mai gandesc...  

Ce simpatic esti. Eu trebuie sa comentez toate nebuniile celorlalti, in timp ce restul ignora linistiti tonele de argumente aduse de mine...

Iar pe graficul ala chiar n-ai ce sa interpretezi. Faptul ca pe 2-3 zile aurul are variatii de plus-minus 2% n-are nici cea mai importanta cand noi vorbim de cresteri de 500% sau mai mult in cateva luni.

De fapt important e trendul major care se observa din graficele pe perioada mai indelungata, de exemplu minim cel de 6 luni:

[ http://www.kitco.com/LFgif/au0182nyb.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Acolo se poate observa ca aurul a pierdut nitzel teren imediat dupa prabusirea bursiera din octombrie, dar a recuperat destul de repede valoarea pierduta. Bursele in schimb au recuperat din parti, inca se mai chinuie cu pierderile si mai au de mers in jos o bucata buna de vreme.

De 1000 as zice ca sunt 60% sanse sa treaca inainte de 15 martie si 80% sanse sa treaca inainte de 15 aprilie, dar totul depinde si de contextul international evident. Si cand zic context ma refer la chestii de genul asta:


Bond market calls the Fed's bluff

De curand bondurile au inceput sa o ia la vale, semn ca bula dolarului si a bonurilor de trezorerie US incepe sa piarda aer:

[ http://i.l.cnn.net/money/2009/02/06/markets/thebuzz/10year0206.mkw.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


Iar prima vizita facuta de noul secretar de stat US este cu caciula in mana la asiatici pentru imprumut financiar. Care asiatici incep sa simta si ei cutitul crizei si au toate sansele sa spuna NU. Ce se intampla in cazul asta ? Vedeti mai jos:

http://www.chrismart.../12856#comments

Quote

OK, Flaviand, merci pentru raspuns. Mai era o intrebare, importanta spun eu...  
Nu te intreb unde tii tu aurul...   , insa cutia de valori mai este accesibila in cazul in care banca unde ai ales sa-ti depozitezi comoara da faliment?

Asta depinde de la banca la banca si de la caz la caz. Ai tupeu sa mergi la banca ta si sa intrebi: daca dati faliment ce pateste casuta mea de valori ?

Acuma, vorbind serios,  ma astept ca prima miscare sa fie inghetarea tranzactiilor si retragerilor. Intai pe ascuns, la valorile mari. Erata: de fapt treaba cu retragerile se intampla deja

Apoi cand vor da buluc toti amaratii, se vor bloca retragerile pe fata, pana in limita anumitor sume. Bancile vor fi in continuare deschise ca sa poti ajunge la casuta ta cel putin cateva zile inainte sa le sparga lumea geamurile ca in Grecia... cel putin asa sper

Edited by flaviand, 10 February 2009 - 10:54.