Putem avea incredere in Noul Testament?

Sfantul Jakob, on 08 noiembrie 2022 - 13:31, said:

Scrierea s-a oprit acum ... 1900 de ani, de unde știi că între timp nu s-a pocăit Satana?

dark, on 07 noiembrie 2022 - 07:19, said:

Fariseul il invita la masa nu ca i s-a facut mila de isus findca il stia flamand ci findca isus era popular ce s-a gandit  fariseul ? hai sa ma dau bine pe langa asta si ma vor vedea si pe mine ce omenos sunt . . . in realitate era ce a spus isus, fatzarnici si vicleni. Pai cu astfel de lepre nu stai sa le vorbesti cu blandete ca i se urca la cap.  

Eu ma mir ca isus s-a limitat doar la mustrari.
L-au vazut pe isus ca nu s-a spalat pe maini . . .  pai cand inviti pe cineva in casa, la masa, ii pui la dispozitie apa si stergar, si daca nu binevoieste sa se spele . . .e treaba lui.
Cum insa isus si-a dat seama ca fariseul era intrigat de gest, e chiar de  analizat.

Vreau sa-ti relatez si eu o patzanie, am fost in vizita la cineva, dar nu direct ci duppa mult umblat pe jos, si calcaile mele sunt cam solzoase, dupa umblat mult cam se intampla sa gauresc calcaile ciorapilor, si ajuns la cineva, ma descaltz, nu intru incaltzat in casa omului, si il bufneste rasul cand imi vede gaurile din calcai . . . .  ciorapi foarte subtiri, de vara, se uzau si se rupeau foarte repede, eu cam am ramas pe ganduri ca omul se amuza.

Nu au fost putine situatii cand dupa o zi de munca campului, istovit, transpirat, prafuit, aratam intr-un hal de nu te puteai uita la mine, mereu ma gandeam sa ajung acasa si sa ma imbaiez . . .  ei bine e drum eram mereu subiect de glume,  le explicam ca vin de la lucrul campului , insa replica lor ' hai mai, chiar nu gaseai o baltoaca sa te speli ? ".
Cum ar fi sa le reprosezi minerilor cand ies din "shut" ca sunt niste nespalati, cum au indraznit sa iasa la suprafata in halul ala ?
Mirarea fariseului ca isus nu s-a spalat e maini, arata ca ei au pierdut contactul cu realitatea. De regula aia de lcreaza in birouri, cu aer conditionat, cu baie la dispozitie, cam au obiceiul sa injoseasca pe cei care lucreaza in medii grele .
Appropo, cand Lazar a fost inviat si isus le-a spus "dezlegati-l si lasati-l sa mearga " , crezi ca Lazar putzea ?

Paco_ste1, on 08 noiembrie 2022 - 13:35, said:

Sunt ferm convins! Puțea ca un [fost] hoit, nu avusese timp să se spele.

Și hoarda de zombies din Matei 27, puțeau toți de la 2 km.

Paco_ste1, on 08 noiembrie 2022 - 13:35, said:

a. Te miri?!
Păi ce-ai fi vrut să facă, Paco, să-l ia la omor cu paru' că omu' la rugat să se spele pe mâini?!

b. Nu e după cum binevoiește musafirul, ci după cum binevoiește gazda... dacă ești invitat la masă de cineva și îți spune să te speli pe mâini înainte de masă, păi te conformezi frate, e minimul bunului simț, nu începi să arunci cu invective ca la ușa cortului, ce educație e asta,  mai ales din partea fiului lui Dumnezeu?!

c. Normal că fariseul era intrigat de gest! Tu n-ai fi fost? Dacă tu l-ai invita pe unu' la masă și înainte i-ai zice, "hai să ne spălam pe mâini înainte de masă", iar ăla te-ar lua la înjurături, și pe tine și pe nevastă-ta și pe toată familia ta... n-ai fi intrigat?!

Edited by heartu, 08 November 2022 - 13:55.

dark, on 08 noiembrie 2022 - 13:34, said:

Pentru că Biblia nu a scris doar despre trecut ci și despre viitor.
Stiu că satana nu s-a pocăit. Pentru că este scris în Biblie.

Sfantul Jakob, on 08 noiembrie 2022 - 13:54, said:

Scrie în Biblie că nu se mai poate adăuga nimic la Biblie?

Scrie în Biblie că satana nu se va pocăi.

Dar poate că fratele tău se va pocăi, dacă tu nu-l poticnești!

Nu nimici, prin mancarea ta, pe acela pentru care a murit Hristos! (Rom.14:15)

Si astfel, el, care este slab, va pieri din pricina acestei cunostinte a ta: el, fratele pentru care a murit Hristos! (1Cor.8:11)

dark, on 08 noiembrie 2022 - 13:38, said:

Adica il invie  si lasa mirosul ?
Tu asa crezi ca lucreaza divinitatea ?

heartu, on 08 noiembrie 2022 - 13:50, said:

a. Trebuia sa-l ia de urechi si sa-i spuna " bah , cand m-ai invitat te-ai gandit la mine sau la tine ? "

b. Eu ti-am spus care e rolul gazdei, pune la dispozitia oaspetelui apa, sapun si stergar. E treaba oaspetelui daca se conformeaza. Te deranjeaza ca nu se conformeaza ? Atunci nu il invita.
ai isus si-a luat rolu, acela de invatator cand i-a  mustrat. Sau tu crezi ca isus a acceptat ca ii era foame ?

c. Nu, eu nu fac asa. Nu aduc in casa nespalati ca sa le arat ce casa faina am. Daca e sa hranesc pe cineva ii fac un pachet de mancare si ii ofer. Daca accepta sa fie sanatos.
Cand invit pe cineva in casa ma astept si la nazdravaniile oaspetelui, ca nu stiu ce obiceiuri are, si nu e treaba mea sa-i impun obiceiul meu.

Paco_ste1, on 08 noiembrie 2022 - 14:06, said:

Săpun, ștergar și lighean cu apă, erau la dispoziție, altfel, fariseul nu s-ar fi „minunat” că Isus mănâncă, fără a se spăla.

Luca 11:37. Pe cand vorbea Isus, un fariseu L-a rugat sa pranzeasca la el. El a intrat si a sezut la masa.
38. Fariseul a vazut cu mirare ca Isus nu Se spalase inainte de pranz.

NTR:

37În timp ce Isus vorbea, un fariseu L-a rugat să mănânce la el. Isus a intrat și S-a așezat la masă. 38Fariseul a rămas uimit când a văzut că Isus nu Se spălase înainte de masă.

Dacă te așezi la masă, asta înseamnă 2 lucruri:
- accepți invitația de a lua prânzul alături de fariseu și restul comesenilor
- nu te-ai spălat pe mâini

dark, on 08 noiembrie 2022 - 14:06, said:

S-a poticnit fariseul cel bun la inimă, care-l invitase pe Isus la o ciorbă de burtă? O, da!
Singurul lucru ”greșit” fusese că el, ca fariseu, ținea niște datini, în sine inofensive, sau poate... chiar foarte utile, privitoare la niște spălări ceremoniale.
Ce trebuia să facă Isus? Să se spele pe mâini, pentru a nu-l poticni pe fariseu, apoi să discute teologie, dacă dorea, după masă! Adică: dogma trinității, a ineranței biblice, a ...predestinării, a focului veșnic, ținerea Sabatului, etc.

Edited by dark, 08 November 2022 - 14:15.

dark, on 08 noiembrie 2022 - 14:08, said:

Te-am inteles, dar nu e treaba mea sa ma minunez ca oaspetele nu vrea sa se spele ?
Cumva se scarpina isus la fund si aia au zis ca e necesar sa se spele ?
Poate a mai fost la altul si s-a spalat. Poate divinitatea se ocupa de igiena lui.

Apropo, tu chiar crezi ca fariseul l-a invitat ca l-a vazut pe isus hamesit ?
isus era insotit si de alti flamanzi. Ai crede ca acest fariseu proceda mereu asa cu cei pe care ii vedea flamanzi.

Deci nu e treaba mea ca oaspetele nu se spala, poate a avut servetele umede cu dezinfectant, el e  cel care va cere daca are nevoie.

Paco, astea sunt niște chestiuni elementare de bun simț, degeaba încerci să-l scoți pe Isus basma curată, că nu ține... din acel context, vedem clar că Isus a greșit față de fariseu și față de acel învățător al legii, asta nu însemană că fariseii au dreptate la modul general, însă în acea situație particulară, Isus a greșit! Punct! Nu așa se procedează, mai ales din partea fiului lui Dumnezeu! Sorry, asta e!

PS: ce era așa de greu ca Isus să se spele pe mâini înainte de masă?



Stai puțin, că acum mi-a picat fisa... păi acel obicei de spălare a mâinilor, era o datină străbună care nu avea nicio legătură cu legea lui Dumnezeu și pe care fariseii o impuneau ca lege a lui Dumnezeu (cum fac ortodocșii astăzi), iar când fariseul l-a invitat pe Isus la masă, la invitat cu scopul de a-l provoca să admită că spălatul pe mâini e poruncă divină... d'asta a luat foc Isus... acum am înțeles!

Edited by heartu, 08 November 2022 - 14:42.

heartu, on 08 noiembrie 2022 - 14:41, said:

Voi plecati de la o premiza eronata, ca daca e considerat "fiul lui dumnezeu" trebuie sa admita smecheriile fatzarnicilor.
Deci e invitat de ala ca sa se dea mare si cand incepe sa-i mustre se simt toti jigniti.
Ei bine si eu sunt indignat de faptul ca isus le reproseaza preotilor ca au desfintat porunca in care copii care isi vorbesc parintii de rau sa fie omorati.
In realitate despre ce e vorba ? vrea isus sa ramana in memoria lor ca unul ce lasa pe toti in fatzarnicie si viclenie chit ca se numesc credinciosi sau invatatorii legii, in voia lor ?
Retine cu cata smerenie a venit fariseul Nicodim la isus si ce face cu el ? il ia bland ? Da de unde, il mustra . . .  sau ma rog, Nicodim era invatator al legii, si el era in eroare, ca nasterea din nou nu inseamna sa te inalti pe tine .

Mai am o presuunere, ca isus intentionat  intorcea impotriva sa pe cei mari, ca  ei sa-l condamne atunci cand va fi judecat.
Bun, acum ati gasit si voi pricina de poticnire in isus.

dark, on 08 noiembrie 2022 - 14:06, said:

Da, la fel cum s-a pocăit și fariseul care înainte se minuna și urla ca disperatul.

heartu, on 08 noiembrie 2022 - 14:41, said:

Păi ce era așa greu să înțelegi că se spălase?
Problema NU era că Isus nu era curat pe mâini ci că nu îndeplinise o datină, un ritual al spălării.
Trebuia să zici niște cuvinte, trebuia să ajungă apa până la cot, să ridici mâinile într-o anumită poziție, să te faci sclavul fariseilor, să le placă acelor vipere de tine.

Isus nu intra în acest lanț al robiei.
La fel precum creștinul de astăzi. El ține legea lui Dumnezeu. Ritualurile fariseice dacă are chef le ține, dacă nu, nu. Și gata.

Deci nu era vorba de a fi curat pe mâini sau nu. Ci de practicarea unui ritual fariseic. Atât.
Pentru asta răcnea din toți bojocii ipochimenul care voia să se dea mare cu ce rabin a avut el la masă.

Edited by Sfantul Jakob, 08 November 2022 - 16:20.

Sfantul Jakob, on 08 noiembrie 2022 - 16:20, said:

Dar ca să glojdească ceva de la fariseu, Isus nu se dădea în lături!
Nu se poate! Nu vorbești urât de popa, dar accepți bani de la el!

https://dexonline.ro/definitie/glojdi

dark, on 08 noiembrie 2022 - 16:23, said:

Da, a avut milă de el.
Pentru că așa este Isus...

dark, on 08 noiembrie 2022 - 16:23, said:

Niciun ban! Banii lui să piară împreună cu el, fariseul înfumurat!

Edited by Sfantul Jakob, 08 November 2022 - 16:28.

Sfantul Jakob, on 08 noiembrie 2022 - 16:29, said:

Mâncarea aia care îl aștepta în farfurie, pe Isus, căci Isus se așezase la masă, da, alături de alte persoane, fusese cumpărată cu bani, totuși, da?

[ https://media3.giphy.com/media/APJ8aylgEPfzy/giphy.gif?cid=ecf05e47yl0yzz52mf6429228tg6uqru3j502fms581inrlj&rid=giphy.gif&ct=g - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

dark, on 08 noiembrie 2022 - 16:34, said:

Da, cu doi bani găuriți.
Cinstea care i se făcea fariseului prin faptul că Isus i-a făcut hatârul să vină la el la masă era de șaptej' de mii de ori mai mulți bani.
A venit Isus, au venit mulți învățați ai vremii. I s-a făcut fariseului o publicitate pe care Google ar da 4,5 miliarde de Euro.

Tu-ți poți da seama ce pleașcă a căzut pe capul ipochimenului ipocrit și lipsit de respect față de Isus?
De ce mah să urli în halul ăla pentru că cineva nu ți-a respectat un ritual inutil și desuet?

Edited by Sfantul Jakob, 08 November 2022 - 16:52.