Putem avea incredere in Noul Testament?

Păi... acuma, se prespune că Isus este mai gentil decât oricare dintre noi...

https://dexonline.ro/definitie/gentil

Sfantul Jakob, on 08 noiembrie 2022 - 11:29, said:

Așa se presupune dar El e Dumnezeu adevărat.
Trebuie să corecteze uneori, se mânie uneori, trebuie să pedepsească.

Tu nu ai nicio responsabilitate pentru preotul ăla.
Isus a murit pentru el și îi vrea sufletul salvat de gheenă.
Pentru tine prioritatea în relație cu preotul este politețea.
Pentru Isus este salvarea.

Sunt diferențe uriașe!
Pentru a salva pe cineva uneori trebuie să-l mustri.

https://dexonline.ro...

Edited by Sfantul Jakob, 08 November 2022 - 11:36.

Cu un astfel de comportament, mai mult îl înfunzi în Gheenă, fiindcă îl jignești, desconsiderându-l în calitate de gazdă, un gest urât, necivilizat, care nu poate produce roade bune... Isus ar fi trebuit să știe asta!

NTR:

Lu 11:45 Unul dintre învățătorii Legii, răspunzând, I‑a zis: – Învățătorule, spunând aceste lucruri, ne jignești și pe noi!

Sfantul Jakob, on 08 noiembrie 2022 - 11:34, said:

Eu nu sunt contra mustrării, ci doresc să scot în evidență lipsa de tact a lui Isus Cristos, care, fiindcă fariseul se uimește de ceva care ținea de datina lor, a fariseilor, El imediat începe tirul invectivelor (ca și cum mirarea fariseului l-ar fi provocat!). Nu se face așa ceva, din postura unui musafir, mai ales că erau și alți invitați la masă! Chiar dacă ești provocat, trebuie să aplanezi conflictul, mai ales că ești invitat/musafir la masa omului!

Edited by dark, 08 November 2022 - 11:42.

dark, on 08 noiembrie 2022 - 11:40, said:

O, nici vorbă!
Dimpotrivă, îi salvezi sufletul, după cum este scris:

Tit 1:13
De aceea mustră-i aspru, ca să fie sănătoși în credință

dark, on 08 noiembrie 2022 - 11:40, said:

Nici nu ai cum pentru că mustrarea este calea vietii

Proverbele 6:23
Căci sfatul este o candelă, învățătura este o lumină, iar îndemnul și mustrarea sunt calea vieții.

Mah, eu așa văd lucrurile, așa consider că trebuie să te comporți în societate, voi faceți ce vreți, mustrați, exorcizați, chiar cu gălusca în gușă, cioflăind/clefăind/plescăind de zor!

[ https://media0.giphy.com/media/4HnTwFEBuBBTVZ0TOv/giphy.gif?cid=ecf05e47teqpvcym2eztkuwf8tdkv39b6eep7xqa6c1y17y6&rid=giphy.gif&ct=g - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Care a fost trigger-ul canonadei cristice? Uimirea din partea fariseului. De ce a rămas uimit? Isus nu s-a spălat pe mâini. Trebuia? Datina fariseică te obliga! Era ceva chiar atât de rău, să ții datina asta? Eu zic că nu! Prin urmare, de ce o așa reacție din partea lui Isus, mai ales că era invitat la masă? Nu-mi explic!
Adică ba da, știu: această pericopă este fictivă, nu a avut loc niciodată o așa întâmplare, sunt 100% sigur de chestia asta! E atât de prost (nașpa) concepută... că nu merge nici la cartea de Citire, clasa I.

dark, on 08 noiembrie 2022 - 11:54, said:

Noi facem la fel ca tine, suntem extrem de politically corect.
Dar știi, noi nu mântuim pe nimeni...

Cuvintele lui Isus la adresa fariseilor au devenit și au fost cunoscute ca proverbiale, pentru că au fost spuse probabil repetat, în diferite contexte și cu diferite grade de asprime. Asocierea pe care o face Luca între acei farisei și învățători ai Legii de la masă și cuvintele lui Isus nu conține toate detaliile.

dark, on 08 noiembrie 2022 - 11:54, said:

Pentru că era pericol de Covid și oaspetele nu și-a dat pe mâini cu o soluție antibacteriană puternică, fariseul a început să se minuneze în gura mare ca o mahalagioaică.
De ce trebuia să urle în halul ăla nu-mi pot închipui...

Sfantul Jakob, on 08 noiembrie 2022 - 12:13, said:

Nici acel fariseu nu a fost mântuit, ci doar ”beștelit”...

https://dexonline.ro...initie/beșteli

Se pare că nici ”metodele” cristice nu au funcționat, cu acea ocazie...

Sfantul Jakob, on 08 noiembrie 2022 - 12:16, said:

Nici Isus nu i-a zis fariseului să dea sonorul mai încet...

logic1, on 08 noiembrie 2022 - 12:16, said:

A, deci... mai punem de la noi. Aha...

Aici @dark cam are dreptate, Isus în calitate de invitat, trebuia s-o lase mai moale cu atacul verbal la adresa fariseului, și asta doar pentru că i-a spus să se spele pe mâini și să fie igienic... chiar dacă Isus a profitat de moment ca să predice, trebuia s-o facă într-un mod elegant, demn de un fiu de Dumnezeu, nu aruncând invective în stânga și-n drepata.
Deci, în concluzie, ori Isus nu a spus cuvintele astea, ori dacă le-a spus au fost altele, ori chiar le-a spus cu gura lui. 🤔

Un apostol a scris următoarele chestii:

De aceea, daca o mancare face pe fratele meu sa pacatuiasca, nu voi manca niciodata carne, ca sa nu fac pe fratele meu sa pacatuiasca. (1Cor.8:13)

Prin urmare, era mare lucru pentru Isus să se spele pe mâini ca să nu-l poticnească pe cel care îl invitase la masă?

dark, on 08 noiembrie 2022 - 12:20, said:

Cum adică?
Normal că a fost mântuit.

dark, on 08 noiembrie 2022 - 12:42, said:

Ți-am mai spus: scopul tău este politețea, ce zice gura lumii, să nu se poticnească cineva, chestii d'astea.
Scopul lui Isus a fost mult mai înalt.

Edited by Sfantul Jakob, 08 November 2022 - 12:55.

Sfantul Jakob, on 08 noiembrie 2022 - 12:54, said:

Unde apare că fariseul s-a pocăit de... ereziile lui? Nu apare! Nu crezi că Luca trebuia să scrie, era cel mai important lucru, pocăința fariseului și a învățătorului Legii... după metodele utilizate de Cristos!

Sfantul Jakob, on 08 noiembrie 2022 - 12:54, said:

Pocăința celor de la masă! Ei, unde se relatează că s-au pocăit în urma ”observațiilor” acide ale lui Isus?

Normal că s-au pocăit. Unde arată că nu s-au pocăit?

Pune versetul!

Nu avem decât acuzațiile caustice ale lui Isus contra fariseului gazdă și contra comeseanului învățător al Legii. Atât.

Păi vezi?
Deci NU scrie nicăieri că nu s-ar fi pocăit.

Probabil și Satana s-a pocăit între timp. Că nu scrie că nu s-a pocăit, Biblia fiind încheiată acum, în jur de... 1900 de ani, cam așa...

”Credincioșii”, atunci când sunt aruncați în corzi, cum este cazul în discuția de față, apelează la diferite erori de logică, în speța noastră sunt două, mari și late:

argumentum ad ignorantiam, argumentul din lipsa de imaginatie): se afirmă că premisa este adevărată doar pentru că nu a fost demonstrată falsă sau că premisa este falsă doar pentru că nu a fost demonstrată adevărată.

Transferul sarcinii dovezii este o eroare de logică prin care se plasează îndatorirea de a dovedi ceva de partea oponentului.

Edited by dark, 08 November 2022 - 13:14.

dark, on 08 noiembrie 2022 - 13:13, said:

Ba da, scrie!

dark, on 08 noiembrie 2022 - 13:13, said:

Tu ai afirmat primul că nu s-a pocăit, tu trebuie să demonstrezi!
Așa să știi!