Putem avea incredere in Noul Testament?

NTR:
1 Petru 2:6 Căci în Scriptură se găsesc următoarele cuvinte:
„Iată, așez în Sion o Piatră,
o Piatră din capul unghiului, aleasă și prețioasă!
Cel ce crede în El nu va fi făcut de rușine deloc.“


și ce spune citatul original din Vechiul testament:

NTR:
Isaia 28:16 De aceea, așa vorbește Stăpânul Domn:
„Iată, așez în Sion o Piatră,
o Piatră încercată,
o Piatră din capul unghiului, prețioasă,
o Temelie sigură!
Cel ce crede nu se va grăbi.
17 Eu voi face din judecată o funie de măsură
și din dreptate un fir de plumb.
Grindina îți va mătura adăpostul făcut din minciună,
iar apele îți vor inunda ascunzătoarea.


-------------------

alt mostră de stricare/corupere a textului ebraic al Vechiului testament, pentru a se ”potrivi” cu necesitățile celor ce care scriau Noul testament...

Acel text ebraic a trebuit tradus în greacă. Cuvintele alese au depins de traducător. Trebuie văzut ce variantă de text a fost folosit pentru traducere sau dacă citatul a fost luat din Septuaginta greacă. De asemenea, trebuie observat dacă s-a urmărit o citare în ghilimele sau doar o parafrazare "targumică". Citatul tău din Isaia conține și versetul 17.

logic1, on 24 octombrie 2022 - 17:04, said:

Da, conține, dar, la nevoie, se poate scoate, nu este relevant.

dark, on 24 octombrie 2022 - 16:01, said:

Citatul este din Septuaginta:

16 Therefore thus saith the Lord, [even] the Lord, Behold, I lay for the foundations of Sion a costly stone, a choice, a corner-stone, a precious [stone], for its foundations; and he that believes [on him] shall by no means be ashamed.

16 διὰ τοῦτο οὕτω λέγει Κύριος Κύριος· ἰδοὺ ἐγὼ ἐμβαλῶ εἰς τὰ θεμέλια Σιὼν λίθον πολυτελῆ ἐκλεκτὸν ἀκρογωνιαῖον, ἔντιμον, εἰς τὰ θεμέλια αὐτῆς, καὶ ὁ πιστεύων ἐπ᾿ αὐτῷ οὐ μὴ καταισχυνθῇ.

Deci nu avem...

dark, on 24 octombrie 2022 - 16:01, said:

Deci și apostolul Petru folosea tot Septuaginta...
Dar, dragă Logic, găsim în Noul testament vreun citat din textul ebraic, care era totuși, textul lor, creat în mijlocul poporului Israel, de-a lungul veacurilor? Septuaginta a fost doar o traducere a primelor 5 cărți din Tanach, pentru evreii din Egipt...

ca si in toate epistolele lui, cand vorbeste despre lucrurile acestea. In ele sunt unele lucruri grele de inteles pe care cei nestiutori si nestatornici le rastalmacesc ca si pe celelalte Scripturi, spre pierzarea lor. (2Pet.3:16)


Adică epistolele lui Pavel erau deja canonizate și considerate ”Scripturi”, încă de pe vremea când Petru era în viață?

Și cazul!

”Sfintele Scripturi”, pentru creștini erau considerate de către aceștia, doar cărțile Vechiului testament.
Epistolele lui Pavel, Petru, Iacov, erau privite ca scrieri ocazionale. Evangheliile încă nu fuseseră scrise, nici Faptele sau Apocalipsa.

1 Corinteni 15
1. Va fac cunoscut, fratilor, Evanghelia pe care v-am propovaduit-o, pe care ati primit-o, in care ati ramas
2. si prin care sunteti mantuiti, daca o tineti asa dupa cum v-am propovaduit-o; altfel, degeaba ati crezut.
3. V-am invatat inainte de toate, asa cum am primit si eu: ca Hristos a murit pentru pacatele noastre, dupa Scripturi;
4. ca a fost ingropat, si a inviat a treia zi, dupa Scripturi;


După care Scripturi? Nu există astfel de Scripturi...

logic1, on 24 octombrie 2022 - 17:04, said:

Da, dar au adăugat ”în El”, ca să poată face legătura cu Isus...

La fel cum face și Pavel, modifică, spre exemplu ”în Sion”, cu ”din Sion”... - Romani 11:26

dark, on 25 octombrie 2022 - 12:59, said:

Ete nah!
Evangheliile au fost scrise începând cu 10-20 după învierea lui Isus.
Doar Evanghelia după Ioan a fost scrisă mai târziu de bătrânul Apostol și Evanghelist.

dark, on 25 octombrie 2022 - 12:59, said:

Ete nah!
Erau privite ca niște sfinte scripturi prin prisma faptului că autorii erau Apostoli, unii dintre ei martori oculari ai lucrărilor marelui nostru Dumnezeu și mântuitor Isus Hristos, care trăise printre ei.

Edited by Sfantul Jakob, 25 October 2022 - 15:45.

NTR:
2 Petru 2:7 însă l‑a scăpat pe Lot cel drept, care suferea din cauza felului de viață depravat al celor nelegiuiți, 8 (căci omul acesta drept, în timp ce trăia printre ei, își chinuia zi de zi sufletul său drept din cauza faptelor nelegiuite pe care le vedea și auzea)

------------------

Nu-i adevărat. Geneza ne-a arată că Lot a fost scos din Sodoma cu mare greutate, nu voia să plece de acolo și după ce a ieșit, a solicitat relocarea într-o cetate mică dar apropiată: Țoar.
Dealtfel, dacă își punea atâtea probleme de conștiință, cum ne ”asigură” apostolul Petru, de ce Lot nu s-a mutat în altă cetate, ce, avea buletin de Sodoma sau cum?

Sfantul Jakob, on 25 octombrie 2022 - 15:44, said:

Atunci de ce apostolul Pavel nu știe de ele, din moment ce el, Pavel, scrie în anii 50 - 60 e.n. ?

Apostolul Pavel știe! Tu nu știi!
Cum ai ajuns tu la concluzia abracadabrantă că Marele Apostol nu ar ști?

dark, on 25 octombrie 2022 - 15:48, said:

Ba da!
Scrie și în Biblie.

Cum dovedești tu că nu ar fi adevărat?
Dă trei argumente convingătoare!

dark, on 25 octombrie 2022 - 15:48, said:

Unde scrie în Biblie că, dacă orașul în care trăiești este unul rău famat, ar trebui să te muți în altul?

Edited by Sfantul Jakob, 25 October 2022 - 16:06.

Sfantul Jakob, on 25 octombrie 2022 - 16:06, said:

Bunul simț îți spune asta. Dacă Petru afirmă faptul că Lot se chinuia zilnic pentru că vedea faptele nelegiuite ale sodomiților, de ce nu s-a mutat în localitatea unde stătea Avraam, unchiul său?

Pentru că nu trebuie să te muți când dai de greu!
Trebuie să fii lumină în locul unde ești!

Tu vrei să fugi unde-i bine, la neamuri, în confort și siguranță.
Nu toți oamenii dau înapoi atunci când au necazuri. Nu, nu

Sfantul Jakob, on 25 octombrie 2022 - 16:28, said:

Nu era lumină! Ginerii lui Lot erau sodomiți!

Geneză 19:15. Cand s-a crapat de ziua, ingerii au staruit de Lot, zicand: "Scoala-te, ia-ti nevasta si cele doua fete, care se afla aici, ca sa nu pieri si tu in nelegiuirea cetatii."
16. Si, fiindca Lot zabovea, barbatii aceia l-au apucat de mana, pe el, pe nevasta sa si pe cele doua fete ale lui, caci Domnul voia sa-l crute; l-au scos si l-au lasat afara din cetate.

Clar, ”Petru” minte!

dark, on 25 octombrie 2022 - 17:15, said:

Ești cu capu'?
Unde scrie?

dark, on 25 octombrie 2022 - 17:15, said:

Cred că ești pe panta ai periculoasă când te vezi învins...

Sfantul Jakob, on 25 octombrie 2022 - 18:03, said:

Dar ginerii lui credeau ca glumeste. (Fac.19:14)

Ginerii au fost distruși în Sodoma, că de aia fetele lui Lot au decis să facă copii cu tatăl lor...

dark, on 25 octombrie 2022 - 18:19, said:

Dacă cineva crede că tu sau eu glumim înseamnă că respectivul este... homosexual?