Putem avea incredere in Noul Testament?

Interesanta aceasta stradanie de a lega previziunile, aprecierile, profetiile dintr-o carte a anului ~1500 ien,
cu un personaj din alta carte, aparut din neant si diaparut in neant, nereusind sa lase nici-o urma palpabila
a trecerii sale pe pamant.
Aceasta sfortare de a face legatura, exact asta arata ......subrezenia Noului Testament

Jericho, Jaffa, Mormantul lui Avraham pe parcela cumparata de el, mormintele luiSara, Joseph, Iaakov, Lea, Rachel,etc....exista
Jerusalem, Acco, ruinele templului, zidul de West,.... astea exista.

Ce exista de la 1 e.n  ?
afara de scrieri anonime?
O barca atribuita perioadei descoperita in Kineret si pastrata la kibutz Ghenosar?

Edited by vio69c, 01 October 2022 - 12:08.

dark, on 01 octombrie 2022 - 10:12, said:

Curățirea sau cernerea se face chiar prin baterea păstorului. Isus a avut mai mult de 12 ucenici. Oile turmei se risipesc, își pierd credința sau chiar trec în altă turmă, dar o minoritate rămâne. De apostoli știm sigur că au rămas.

vio69c, on 01 octombrie 2022 - 12:06, said:

Bizar si totusi toata lumea a marcat acel moment

Noul Testament este usor de crezut, mai greu cu vechiul Testament si legatura intre ele...

Vio tu stii foarte bine ca palestinienii marseaza pe ideea ca David nici nu a existat, palestinienii au facut multa propaganda in Europa pe tema asta,
o stiu din proprie experienta.


Torah (Dumitru Cornilescu):
Mica 5:2
"Si tu, Betleeme Efrata, macar ca esti prea mic intre cetatile de capetenie ale lui Iuda, totusi din tine Imi va iesi Cel ce va stapani peste Israel si a carui obarsie se suie pana in vremuri stravechi, pana in zilele vesniciei."
Zaharia 9:9: “Saltă de veselie, fiica Sionului! Strigă de bucurie, fiica Ierusalimolui! Iată că Împăratul tău vine la tine; El este neprihănit şi biruitor, smerit şi călare pe un măgar, pe un mânz, pe mânzul unei măgărițe.”
Psalmul 22:16-18: “Căci nişte câini mă înconjoară, o ceată de nelegiuiți dau târcoale împrejurul meu, mi-au străpuns mâinile şi picioarele: toate oasele aş putea să mi le număr. Ei, însă, pândesc şi mă privesc; îşi împart hainele mele între ei, şi trag la sorți pentru cămaşa mea”.
Isaia 53:3-7
"Când a fost chinuit şi asuprit, n-a deschis gura deloc, ca un miel pe care-l duci la măcelărie, şi ca o oaie mută înaintea celor ce o tund: n-a deschis gura.”

Edited by iulian_1976, 01 October 2022 - 14:25.

Iulian, dacă dai mai înapoi, Zaharia 9:9 și Isaia 53:3-7 au fost deja discutate. De fapt, nici măcar o singură pagină din Vechiul testament, absolut nicio profeție, nu face trimitere la Yeșu din Nazaret.

logic1, on 01 octombrie 2022 - 12:20, said:

Nu merge paralela, Zaharia descrie un păstor corupt, care este bătut/lovit din acest motiv, iar Isus își asumă cele scrise deși El nu a fost corupt și nu a dus turma la ruină spirituală, așa cum descrie Zaharia:

NTR:
2 În ziua aceea, zice Domnul Oștirilor, voi stârpi din țară numele idolilor și nu vor mai fi amintiți! De asemenea, voi îndepărta din țară profeții și duhul necurat

Tu interpretezi cum doresti tu, nu in mod natural, versete care nu au nici o legatura intre ele, nu esti coerent.

Subliniez inca o data Yeshua este o persoana in sine, in cazul ca doreste sa-ti faca prezenta o va face, nu trebuie sa demonstrez eu nimic.

Scuzati cuvantul "va scremeti " tare sa demonstrati lucruri, nu cititi macar asa liber, nici nu vreti sa intelegeti corect ce scrie acolo.
Yehsoua este o persoana prezenta care a intervenit si la iesirea din Egipt a evreilor, a aparut fizic si este marcata istoric momentul, inaintea erei noastre si dupa era noastra.

Edited by iulian_1976, 01 October 2022 - 16:10.

iulian_1976, on 01 octombrie 2022 - 16:10, said:

Asta o spui adresându-te... unui creștin, presupun?

dark, on 31 iulie 2022 - 15:27, said:

Da' ce sa mai zic, frate?
A apărut Heart, a dispărut Babette!

E ceva putred în Danemarca!

Si ce, ti-e dor de mamaie ?

Fii atent, asta e hamsterul cu care se duce la colindat dark.

Sfantul Jakob, on 05 octombrie 2022 - 20:40, said:

Eu pe Dude îl aștept, cu el vreau să împart coliva...

Xlander, on 05 octombrie 2022 - 20:45, said:

Nu de mine, că nu mă cunoaște, dar de discrepanțele prezentate de mine, da, îi este dor, le dorește, să fie cât mai amuzante, lucru pe care mă străduiesc să-l realizez....)

heartu, on 05 octombrie 2022 - 21:10, said:

Coliva la decesul meu, presupun? Așa cum am spus, până nu termin proiectul fenomen ”Discrepanțe”, nu am cum să dispar din peisaj...

Hai să scriu și ceva on-topic, ca să nu dau ocazia altora să se răzvrătească, deci, numai un general comandant de oști ar putea spune ”Până aici, Lăsați-i”, în sensul că își oprește oastea să-i nimicească pe aceia. Lucrurile stăteau exact invers, ei aveau 2 săbii, erau 12 persoane iar ceilalți, pe care trebuiau să-i lase ucenicii, ”până aici, opriți-vă, ajunge”, erau mult mai numeroși, militari de carieră, cohorta romană adusă de Iuda și gloata de aprozi de la Templu, având săbii și bâte.
Pe viitor, să scriem la topic. Mulțumesc. Deci, concluzia de până acum? Noul testament, literatură ieftină, ca cea cumpărată de bunicile perioadei interbelice, cu un leu, povești siropoase și neverosimile...

[ https://imagini.printrecarti.ro/images/products/originals/54/erich-segal-poveste-de-iubire_53989.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

logic1, on 09 octombrie 2022 - 11:57, said:

Noul testament conține... referințe apocrife?

Conține și citate din poeți.

Asta nu ar fi o problemă!

"Putem avea incredere in Noul Testament?"

Este intrebarea topicului.
Evident ca nu putem avea incredere.
avem incredere in legile fizicii, ale chimiei, ale mecanicii...limitat in arheologie

Asa ca intrebarea corecta ar fi

"Pe cine ajuta vechiul testament" ?

Si aici descoperim o mare varietate de curente, biserici, secte care se adapa din el
De oameni sarmani care spera, de oameni bogati care spera si ei la mai mult, de grupuri care cauta cui sa scrie imnuri
Instrument de agonisire averi uriase, instrument de a mentine nestiinta si dependenta

Edited by vio69c, 10 October 2022 - 11:42.

dark, on 09 octombrie 2022 - 11:59, said:

Presupui greșit!
La altceva mă refeream și oricum era o figură de stil!

Începusem ieri o frumoasă discuție cu colegul Logic, pe care doresc să o continuăm aici, și, desigur, pot participa și alții. Întotdeauna când citeam 2 Corinteni 12:16, în Biblia mea Cornilescu, treceam mai departe, fiindcă nu era o problemă în text, însă când am observat cum traduce Biblia Fidelă...

Haideți, să vedem contextul și mai multe traduceri:

Cornilescu
2Cor. 12:11. Am ajuns nebun: voi m-ati silit. Dar voi trebuia sa ma laudati; caci, macar ca nu sunt nimic, totusi cu nimic n-am fost mai prejos de acesti apostoli asa de minunati.
12. Semnele unui apostol le-ati avut printre voi in toata rabdarea, prin semne, puteri si minuni care au fost facute intre voi.
13. In adevar, in ce ati fost voi pusi mai prejos decat celelalte biserici, afara doar ca numai eu singur nu v-am fost o sarcina? O, iertati-mi nedreptatea aceasta!…
14. Iata ca sunt gata sa vin a treia oara la voi; si tot nu va voi fi o sarcina; caci nu caut bunurile voastre, ci pe voi insiva. Ce-i drept, nu copiii sunt datori sa agoniseasca pentru parintii lor, ci parintii pentru copiii lor.
15. Si eu voi cheltui prea bucuros din ale mele si ma voi cheltui in totul si pe mine insumi pentru sufletele voastre. Daca va iubesc mai mult, sunt iubit cu atat mai putin?
16. Fie si-asa! Nu v-am fost sarcina deloc. "Dar", zic ei, "ca un om istet ce sunt, v-am prins prin siretlic." -
17. Dar, am tras eu oare vreun folos de la voi prin vreunul din aceia pe care i-am trimis la voi?
18. Am rugat pe Tit sa vina sa va vada; si impreuna cu el am trimis si pe fratele; a cerut Tit ceva de la voi? N-am fost noi calauziti de acelasi Duh si n-am calcat noi pe aceleasi urme?



NTR:
2 Cor.12:
11Am ajuns nesăbuit; voi m‑ați obligat! Eu ar fi trebuit să fiu recomandat de voi, căci, chiar dacă sunt nimic, totuși, nu le sunt cu nimic inferior acestor „apostoli foarte distinși“. 12Într-adevăr, semnele unui apostol au fost înfăptuite între voi cu toată răbdarea, prin semne, minuni și lucrări puternice. 13Căci care este lucrul în care ați fost tratați mai prejos decât celelalte biserici, în afară de faptul că eu însumi nu v‑am fost povară? Iertați‑mi nedreptatea aceasta!
14Iată, sunt gata să vin la voi pentru a treia oară. Și nu voi fi o povară, pentru că nu lucrurile voastre le vreau, ci pe voi. Nu copiii ar trebui să adune pentru părinți, ci părinții pentru copii. 15Și eu, voi cheltui bucuros tot ce am și mă voi cheltui pe mine însumi pentru sufletele voastre. Dacă vă iubesc mai mult, sunt iubit mai puțin? 16Fie și‑așa! Nu v‑am împovărat. Dar, fiind isteț, v‑am prins prin viclenie! 17Am profitat eu de voi prin vreunul dintre cei pe care i‑am trimis la voi? 18L‑am rugat pe Titus să meargă și l‑am trimis pe fratele cu el. Oare a profitat de voi Titus? N‑am umblat noi în același duh? N‑am călcat noi pe aceleași urme?

Hopa! Observați ceva?


BTF2015:
2 Cor.12:11Am devenit prost în laudă; voi m-ați constrâns; fiindcă eu trebuia să fi fost recomandat de voi, fiindcă în nimic nu sunt în urma acestor apostoli, cei mai mari dintre cei mai mari, cu toate că nu sunt nimic.
12Într-adevăr, semnele unui apostol au fost lucrate printre voi în toată răbdarea, în semne și minuni și fapte puternice.
13Fiindcă care este lucrul în care ați fost inferiori față de celelalte biserici, decât că eu însumi nu v-am fost greutate? Iertați-mi această nedreptate.
14Iată, sunt gata a treia oară să vin la voi; și nu vă voi fi greutate, fiindcă nu caut ale voastre, ci pe voi, fiindcă nu copiii sunt datori să strângă pentru părinți, ci părinții pentru copii.
15Și eu, cu mare plăcere, voi cheltui și mă voi cheltui pentru voi; deși cu cât vă iubesc mai mult, cu atât mai puțin sunt iubit.
16Dar fie așa, eu nu v-am împovărat; totuși, fiind isteț, v-am prins prin șiretlic.
17Am câștigat eu ceva de la voi prin vreunul dintre cei pe care i-am trimis la voi?
18Am rugat pe Titus, și cu el am trimis un frate


BTF traduce și mai nasol! Sau... poate cel mai bine? Obserați? Cornilescu introduce ”zic ei”, ca să deruteze pe cititor, cu privire la fraza de care discutăm, încât cititorul să creadă că așa ziceau apostolii falși! Sau poate, textul lui Pavel chiar conține ”zic ei”, dar atunci de ce Fidela și NTR nu menționează ”zic ei”?

Măi, am citit de zece ori pericopa asta, și nu pare nici că Pavel este ironic, nefiind cazul, căci se justifica pe el, și nici nu văd o trimitere la apostolii falși, decât dacă procedezi cum a procedat Cornilescu, pui ”zic ei” în text, cu caractere italice, dar contextul nu arată în mod evident că Pavel făcea referire la ce ar fi zis apostolii falși, despre el.

Sunt 2 citate care pot fi aduse, din scrierile lui Pavel, în care acesta se compară cu ceilalți apostoli în sensul că-i critică:


1 Corinteni 15:9 Căci eu sunt cel mai neînsemnat dintre apostoli. Eu nu sunt vrednic să fiu numit apostol, pentru că am persecutat Biserica lui Dumnezeu, 10 însă prin harul lui Dumnezeu sunt ceea ce sunt, iar harul Lui față de mine n‑a fost fără folos, ci m‑am ostenit mai mult decât oricare dintre ei, dar nu eu, ci harul lui Dumnezeu care este cu mine.


Filipeni 1:15 Este adevărat că unii Îl proclamă pe Cristos din invidie și ceartă, iar alții din bunăvoință. 16 Aceștia din urmă Îl proclamă din dragoste, știind că am fost pus aici pentru apărarea Evangheliei. 17 Dar ceilalți Îl proclamă pe Cristos din ambiție egoistă, nu în mod sincer, ci gândind să mai adauge un necaz la lanțurile mele.
18 Și ce? Indiferent în ce fel, fie în prefăcătorie, fie în adevăr, Cristos este proclamat și de acest lucru mă bucur. Da, și mă voi bucura.

Evident că și aici este vorba tot despre lucrarea lui Iacov, Petru, Ioan. Aceștia erau propovăduitori ai Cuvântului. Pavel nu vorbește despre iudaizatori, despre farisei, despre preoți păgâni, nu, nu, Pavel în Filipeni 1:15, face referire la creștini ca și el, evanghelizatori cărora nu le poate reproșa decât ... invidia și faptul că se ceartă (între ei sau/și cu Pavel!). Nu poți fi invidios pe cel pe care dorești să-l aduci la Cristos și nici nu te cerți cu el. Ce rost ar avea? Invidia, din care rezultă certurile, se datorează rivalităților celor din același grup!

Prin urmare, este foarte urât ce face Pavel.
Un profesor, chiar dacă are rezultate mai bune, niciodată nu va veni la clasă spunându-le elevilor săi că... el face meditații mai mult decât colegii lui profesori sau că are rezultate mai bune la olimpiadă. Nu. Aceste lucruri se văd, nu trebuie spuse. Dacă le spune, constituie un afront adus colegilor, ceea ce este un gest foarte urât.
Un medic care spune pacienților că el are clientelă mai numeroasă și mai bogată decât colegii lui medici, este unul care încalcă deontologia profesională. Sunt gesturi urâte, care izvorăsc din invidie. Nu te compari tu, în fața altora, cu colegii tăi. Nu are rost. Lucrurile acestea oricum se pot constata de către terți, foarte ușor!