Creatie sau Evolutie ?...

#11269
dan_slack

Posted 07 February 2012 - 18:53

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 2,790
Înscris: 22.07.2006

Neortodox, on 7th February 2012, 18:44, said:

Nu stiu cum simti tu, dar eu prefer sa traiesc zicand "nu stiu" decat sa accept un raspuns stupid si primitiv - doar asa... ca sa ma prefac ca am raspunsuri la tot.

Dumnezeu ne-a lasat posibilitatea sa alegem, ne-a dat "liberul arbitru".

Unii pot sa traiasca zicand "Nu stiu", si sa numeasca pe Dumnezeu ca fiind stupid si primitiv, iar altii pot trai cu Dumnezeu, citind Biblia, si sa gaseasca in ea raspunsuri la intrebari la care stiinta nu numai ca nu va raspunde niciodata, dar nici nu si le poate pune (intrebarile) fara sa devina ridicola.

Am vazut de curand o serie de emisiuni cu un subiect asemanator cu topicul de fata...
Imi rasuna in minte o intrebare foare interesanta:

"Ce dovezi ar trebui sa aducem in favoarea existentei lui Dumnezeu?"

Va doresc o seara frumoasa!

Dan

Edited by dan_slack, 07 February 2012 - 19:00.

Back to top

#11270
danut21

Posted 07 February 2012 - 18:57

Member

Grup: Members
Posts: 971
Înscris: 30.12.2007

Jumping Jack, on 7th February 2012, 18:52, said:

Imi pare rau, concluzia ta este falsa. Lipsa unei explicatii stiintifice nu inseamna ca un fenomen este dovada existentei lui dumnezeu. Inseamna pur si simplu ca stiinta nu se afla intr-un stadiu suficient de avansat pentru a demonstra respectivul eveniment. Este foarte posibil sa nici nu atinga vreodata nivelul necesar de cunoastere, so what?
Nu inteleg, voi chiar credeti ca in momentul asta, feb. 2012, stiinta a atins punctul ei culminant si daca nu s-a descoperit/demonstrat ceva pina azi, inseamna in mod automat ca dumnezeu exista? De ce nu Mos Craciun? sau elfii?

Poate te ajuta informatia conform careia la jumatatea secolul XIX inca nu se stia de existenta germenilor, si nu isi putea nimeni explica de ce mincarea se strica si ranile se infecteaza. De atunci insa se pare ca lumea este lamurita cum vine treaba. Sint numai 150 de ani de atunci!

Pai daca stiinta nu are un raspuns si s'ar putea sa nu aiba niciodata, trebuie sa fie un dumnezeu care a cauzat totul.

Back to top

#11271
Jumping Jack

Posted 07 February 2012 - 19:03

Member

Grup: Members
Posts: 622
Înscris: 12.09.2007

dan_slack, on 7th February 2012, 17:53, said:

Dumnezeu ne-a lasat posibilitatea sa alegem, ne-a dat "liberul arbitru".

Unii pot sa traiasca zicand "Nu stiu", si sa numeasca pe Dumnezeu ca fiind stupid si primitiv, iar altii pot trai cu Dumnezeu, citind Biblia, si sa gaseasca in ea raspunsuri la intrebari la care stiinta nu numai ca nu va raspunde niciodata, dar nici nu si le poate pune (intrebarile) fara sa devina ridicola.

Va doresc o seara frumoasa!

Dan

Doamne ajuta LOL
:console:

Dumnezeu nu e stupid si primitiv, nu. Cei care emit asemenea afirmatii insa da.

danut21, on 7th February 2012, 17:57, said:

Pai daca stiinta nu are un raspuns si s'ar putea sa nu aiba niciodata, trebuie sa fie un dumnezeu care a cauzat totul.

Sigur ca da, trebuie... dormi in pace! Tu esti clona lui dan_slack?

Back to top

#11272
danut21

Posted 07 February 2012 - 19:05

Member

Grup: Members
Posts: 971
Înscris: 30.12.2007

Jumping Jack, on 7th February 2012, 19:03, said:

Doamne ajuta LOL
:console:

Dumnezeu nu e stupid si primitiv, nu. Cei care emit asemenea afirmatii insa da.

Sigur ca da, trebuie... dormi in pace! Tu esti clona lui dan_slack?

Asa raspunzi tu la logica? Sau n'ai?

Back to top

#11273
Jumping Jack

Posted 07 February 2012 - 19:10

Member

Grup: Members
Posts: 622
Înscris: 12.09.2007

danut21, on 7th February 2012, 18:05, said:

Asa raspunzi tu la logica? Sau n'ai?

Nu, asa raspund eu la aberatii. Unde e logica?

Back to top

#11274
danut21

Posted 07 February 2012 - 19:17

Member

Grup: Members
Posts: 971
Înscris: 30.12.2007

Jumping Jack, on 7th February 2012, 19:10, said:

Nu, asa raspund eu la aberatii. Unde e logica?

Se pare ca evolutionistii hotarasc deacum ce e logic si ce nu, ce e stiinta si ce nu. Bine ca nu ati facut voi dictionarele si tratatele de logica...

Back to top

#11275
Jumping Jack

Posted 07 February 2012 - 19:27

Member

Grup: Members
Posts: 622
Înscris: 12.09.2007

danut21, on 7th February 2012, 18:17, said:

Se pare ca evolutionistii hotarasc deacum ce e logic si ce nu, ce e stiinta si ce nu. Bine ca nu ati facut voi dictionarele si tratatele de logica...

Asta e logica, sa inteleg?

Quote

Pai daca stiinta nu are un raspuns si s'ar putea sa nu aiba niciodata, trebuie sa fie un dumnezeu care a cauzat totul.

Dar asta? E tot logica?

Quote

Nu exista nici o dovada a existentei lui dumnezeu, prin urmare dumnezeu nu exista.

Back to top

#11276
danut21

Posted 07 February 2012 - 19:31

Member

Grup: Members
Posts: 971
Înscris: 30.12.2007

Jumping Jack, on 7th February 2012, 19:27, said:

Asta e logica, sa inteleg?

Dar asta? E tot logica?

Dat fiind opozitia dintre cele 2 teorii una din ele trebuie sa fie mai aproape de adevar.

Back to top

#11277
Jumping Jack

Posted 07 February 2012 - 19:54

Member

Grup: Members
Posts: 622
Înscris: 12.09.2007

danut21, on 7th February 2012, 18:31, said:

Dat fiind opozitia dintre cele 2 teorii una din ele trebuie sa fie mai aproape de adevar.

Lasa teoria, vorbim aici strict de cele doua enunturi. Una este opusa celeilalte si ambele au aceeasi greutate, prin urmare una e falsa, cealalta e adevarata. Care e cea falsa?

Back to top

#11278
andreic

Posted 07 February 2012 - 20:35

Very OLD Member

Grup: Moderators
Posts: 122,546
Înscris: 07.02.2003

lupini, on 7th February 2012, 16:52, said:

Eu vreau s� aflu care e difren�a, sau din contr�, asem�narea dintre creierul omului, �i creierul calculatorului. Spune-mi tu pe scurt, cum s� aflu.

Asemanari nu prea sunt, diferente sunt aproape totale. E ca si cum ai compara alb cu negru. (din ciclul comparatiilor de dragul de a le face)

lupini, on 7th February 2012, 16:52, said:

Care e diferen�a dintre o teorie �i o ipotez� ? C� tot suntem la ...compara�ii.

Simplu, ipoteza e o speculatie, o idee incipienta fara suport ori dovezi, teoria e un cadru de lucru cu ipoteze unele ajunse la rang de lege (dovedite), idei si experimente care converg asupra obiectului.

dan_slack, on 7th February 2012, 18:53, said:

Dumnezeu ne-a lasat posibilitatea sa alegem, ne-a dat "liberul arbitru".

Tu te auzi ce debitezi... ce sa alegi cand totul e chipurile opera lui ?

E ca la un raion de supermarket... ai posibilitatea sa alegi atata timp cat alegi ce vrea sefu sa alegi ca alta marfa oricum nu e

lupini, on 7th February 2012, 16:43, said:

Ambele entit��i fac calcule

S-o crezi tu... creierul nu face calcule, nu e calculator

lupini, on 7th February 2012, 16:55, said:

Cea mai mare cucerire a �tiin�ei secolului 20, a abordarea comparativ� a cuno�tin�elor.

De unde ai scos asta ? :lol:

Edited by andreic, 07 February 2012 - 20:36.

Back to top

#11279
TOPCATBV

Posted 08 February 2012 - 09:42

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 26,265
Înscris: 03.01.2005

Jumping Jack, on 7th February 2012, 18:23, said:

Citez de site-ul lor, pagina de FAQ:

O ipoteza care nu poate fi demonstrata nu depaseste stadiul de idee. Simulismul nu e o ipoteza, este literatura.

E o ipoteza dovedita falsa, avand in vedere ca mecanica cuantica s-a pronuntat cu privire la inexistenta variabilelor ascunse. Cu alte cuvinte, nu se poate simula mecanica cuantica prin procese din acest univers.

Back to top

#11280
searcher-star

Posted 08 February 2012 - 09:52

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 22,274
Înscris: 07.01.2009

Neortodox, on 7th February 2012, 18:44, said:

Nu stiu cum simti tu, dar eu prefer sa traiesc zicand "nu stiu" decat sa accept un raspuns stupid si primitiv - doar asa... ca sa ma prefac ca am raspunsuri la tot.

A, pai atunci esti agnostic, nu ateu. "Nu stiu" trebuie sa mearga in ambele sensuri.

Back to top

#11281
TOPCATBV

Posted 08 February 2012 - 09:57

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 26,265
Înscris: 03.01.2005

dan_slack, on 7th February 2012, 18:35, said:

Am vazut explicatia conform careia informatia (legile) este o proprietate instrinseca a materiei.
Adica asa s-a nascut materia respectiva, cu informatia "incrustata" in ea.
Dar de ce exista acea informatie acolo, cum a fost "inscrisa" in materie, cine/ce a "legat" o anume informatie de un anumit element, toate astea nu se pot explica "stiintific".

PS. Nu sunt nici pe departe un fanatic religios, am o formatie stiintifica, dar sunt intrebari ce duc spre o singura concluzie ultima: Dumnezeu!

Si cu ce iti rezolva asta problema ta initiala?
Adica, ce diferenta este afirmatia ca informatia este o proprietate intrinseca a materiei si afirmatia ca informatia este o proprietate intrinseca a lui dzeu?

Back to top

#11282
johnnickelby

Posted 08 February 2012 - 11:58

Survivor

Grup: Senior Members
Posts: 13,742
Înscris: 05.11.2008

searcher-star, on 8th February 2012, 09:52, said:

A, pai atunci esti agnostic, nu ateu. "Nu stiu" trebuie sa mearga in ambele sensuri.

Si eu vroiam sa-i spun asta, dar m-am gandit ca deocamdata nu este cel mai bun moment.
Poate mai tarziu. :rolleyes:

TOPCATBV, on 8th February 2012, 09:42, said:

E o ipoteza dovedita falsa, avand in vedere ca mecanica cuantica s-a pronuntat cu privire la inexistenta variabilelor ascunse. Cu alte cuvinte, nu se poate simula mecanica cuantica prin procese din acest univers.

Nu ai inteles. Procesele nu sunt din acest univers.
Ce nu intelegi?

Back to top

#11283
TOPCATBV

Posted 08 February 2012 - 12:15

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 26,265
Înscris: 03.01.2005

johnnickelby, on 8th February 2012, 11:58, said:

Nu ai inteles. Procesele nu sunt din acest univers.
Ce nu intelegi?

Am inteles. Tu nu intelegi ca "a simula" are o definitie din acest univers.

Back to top

#11284
johnnickelby

Posted 08 February 2012 - 12:34

Survivor

Grup: Senior Members
Posts: 13,742
Înscris: 05.11.2008

TOPCATBV, on 8th February 2012, 12:15, said:

Am inteles. Tu nu intelegi ca "a simula" are o definitie din acest univers.

Problema ta este definitia sau procesul in sine?

Back to top

#11285
TOPCATBV

Posted 08 February 2012 - 12:40

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 26,265
Înscris: 03.01.2005

johnnickelby, on 8th February 2012, 12:34, said:

Problema ta este definitia sau procesul in sine?

Ambele. Simularea implica algoritmi discreti. V-am mai spus de n-spe ori ca s-a demonstrat ca nu poate exista asa ceva in cazul functionarii universului. Vorbesc de un univers coerent si complet.

Edited by TOPCATBV, 08 February 2012 - 12:40.

Back to top

#11286
johnnickelby

Posted 08 February 2012 - 12:47

Survivor

Grup: Senior Members
Posts: 13,742
Înscris: 05.11.2008

TOPCATBV, on 8th February 2012, 12:40, said:

Ambele. Simularea implica algoritmi discreti. V-am mai spus de n-spe ori ca s-a demonstrat ca nu poate exista asa ceva in cazul functionarii universului. Vorbesc de un univers coerent si complet.

Dar de ce nu gandesti altfel. Simularea de care vorbeste @lupini este o incercare de a denumi ceva echivalent care se petrece intr-un alt univers si care decurge dupa niste legi ce pot avea ca efect crearea unui univers virtual, adica universul nostru.

Back to top

Anunturi

Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

#11269 dan_slack Posted 07 February 2012 - 18:53

#11270 danut21 Posted 07 February 2012 - 18:57

#11271 Jumping Jack Posted 07 February 2012 - 19:03

#11272 danut21 Posted 07 February 2012 - 19:05

#11273 Jumping Jack Posted 07 February 2012 - 19:10

#11274 danut21 Posted 07 February 2012 - 19:17

#11275 Jumping Jack Posted 07 February 2012 - 19:27

#11276 danut21 Posted 07 February 2012 - 19:31

#11277 Jumping Jack Posted 07 February 2012 - 19:54

#11278 andreic Posted 07 February 2012 - 20:35

#11279 TOPCATBV Posted 08 February 2012 - 09:42

#11280 searcher-star Posted 08 February 2012 - 09:52

#11281 TOPCATBV Posted 08 February 2012 - 09:57

#11282 johnnickelby Posted 08 February 2012 - 11:58

#11283 TOPCATBV Posted 08 February 2012 - 12:15

#11284 johnnickelby Posted 08 February 2012 - 12:34

#11285 TOPCATBV Posted 08 February 2012 - 12:40

#11286 johnnickelby Posted 08 February 2012 - 12:47

Anunturi

▶ 0 user(s) are reading this topic

Sign In

#11269
dan_slack

Posted 07 February 2012 - 18:53

#11270
danut21

Posted 07 February 2012 - 18:57

#11271
Jumping Jack

Posted 07 February 2012 - 19:03

#11272
danut21

Posted 07 February 2012 - 19:05

#11273
Jumping Jack

Posted 07 February 2012 - 19:10

#11274
danut21

Posted 07 February 2012 - 19:17

#11275
Jumping Jack

Posted 07 February 2012 - 19:27

#11276
danut21

Posted 07 February 2012 - 19:31

#11277
Jumping Jack

Posted 07 February 2012 - 19:54

#11278
andreic

Posted 07 February 2012 - 20:35

#11279
TOPCATBV

Posted 08 February 2012 - 09:42

#11280
searcher-star

Posted 08 February 2012 - 09:52

#11281
TOPCATBV

Posted 08 February 2012 - 09:57

#11282
johnnickelby

Posted 08 February 2012 - 11:58

#11283
TOPCATBV

Posted 08 February 2012 - 12:15

#11284
johnnickelby

Posted 08 February 2012 - 12:34

#11285
TOPCATBV

Posted 08 February 2012 - 12:40

#11286
johnnickelby

Posted 08 February 2012 - 12:47