Contribuabilii plătesc pentru pensionari și pentru stat

eu sunt de acord sa se plateasca doar o mica cotizatie la stat, pt pensie, ca in sua. cu restul, sa faca fiecare ce vrea, si sa depinda de fiecare felul in care dispune de bani si modul in care se descurca la batranete. si dispun si de mici sume d ebani, in cazul in care nu au stiut sa gestioneze sumele. cat sa nu moara de foame.
asa, incetam sa responsabilizam contribuabilii de azi pentru generatiile de ieri.

Corect, vin si mostenirile mai repede ...

si daca omul respectiv ajunge printr-o prostie (nestiinta, naivitate, proasta intelegere a economiei) sa-si dea banii pe mana unui smecher care-i face nevazuti. ai putea sa-l privesti cum se chinuie la batranete gandindu-te ca ar putea fi profesoara sau profesorul tau din scoala sau oameni importanti din viata ta? e usor sa spui ca solutia la toate problemele e capitalismul total, dar uitandu-ma la nivelul de degradare morala la care duce acest sistem ma indoiesc ca efectele ar fi benefice vreun pic. imagineaza-ti numai o politie privata, spitale private, pompieri privati...unde vrei sa se ajunga? cu siguranta ca unii naivi ar spune: "super! calitate, servicii" ca doar din lunga lor experienta cu bogatii acestei lumi si-au dat seama ca acestia din urma si-au cladit averile numai pe onestitate, mila fata de cei mai slabi...

iarasi tratati efectele si nu cauzele. problema cu sistemul de stat este proasta administrare si nu lipsa fondurilor initiale. a-i renega acum pe cei care ii reprezinta pe bunicii sau parintii nostrii reprezinta o lasitate uriasa si o incercare penibila de a arunca vina pe ei ca mai traiesc. e vina lor ca banii aia sunt administratii de incapabili care nici sa treaca strada nu stiu?

irinuca8082, on Jan 24 2009, 20:17, said:

Probabil tineai harta de-andoaselea.

figo1988, on Jan 24 2009, 20:31, said:

in vest nimanui nu-i pasa ca cineva a pierdut banii la ruleta sau din cauza unui excroc. ai creier, ai libertate de alegere, te descurci; nu trebuie sa-ti poarte nimeni de grija. de ex. conservatorii spun ca statul trebuie sa intervina cat mai putin, pt a cultiva responsabilitatea si eficienta. insa, in acelasi timp, trebuiesc incurajate institutiile intermediare: biserica, micile comunitati, ong-urile, societati de binefacere, etc. statul nu trebuie sa aiba nici un drept de a decide el ce sa faca cu banii mei. politicile sociale sunt o forma mizerabila de socialism. eu imi vreau banii pentru care m-am perfectionat si muncit. este dreptul meu, rezultatele muncii mele sunt proprietatea mea. nu este democratic sa fiu obligata sa contribui la intrajutorarea altora, ci doar sa decid de buna voie. pot sa donez, sa fac voluntariat, treaba mea, ce fac cu banii si timpul meu. nu trebuie sa planifice altul pentru mine. sunt prea putini romani dispusi sa fie altruisti? suntem prea egoisti? multumita educatiei primite de la ce generatii? vezi? cate scandaluri sunt in danemarca sau suedia pe motivul ca unii sunt impozitati cu 80%. ca ce chestie, cu ce drept?
romanii resping exagerat abordarile si demersurile critice organiciste. pentru ca doare? no kidding?

2. ma mir ca dupa decenii de socialism, in care acesta si-a dovedit 'eficacitatea' (pe care continuam sa o resimtim) mai poti sustine asa ceva. mi se pare iresponsabil.

sebulbus, on Jan 24 2009, 20:41, said:

chiar nu  exista nimeni prin jurul tau  pe care sa-l plictisesti?

Edited by irinuca8082, 24 January 2009 - 20:50.

aloo, sper ca nu faci parte din cei care cred ca in vest e numai lapte si miere, ar fi pacat... ideea de la care pleci tu ne-a transformat pe toti (ca specie) in niste mici sclavuleti care muncesc toata viata pt NIMIC. stii de ce e nimic? pt ca ei nu vor fi fericiti. toate astea in timp ce unii se plimba cu iahtul pe mediterana sau dau party-uri de milioane de euro din banii pe care niste sclavuleti mai fericiti i-au muncit 18 ore pe zi. nu veni cu argumente scoase din definitia capitalismului si a socialismului pt ca practica difera de teorie intotdeauna. uite-te un pic in jurul tau si daca tu nu doresti sa fii la mana statului ci a unor corporatii conduse de niste oameni al caror singur scop in viata este sa faca cat mai multi bani... trage tu concluzia de aici. cu siguranta ca poti sa iti strangi luna de luna fisicul tau de bancnote si sa dormi cu ele sub perna, dar poti sa fii sigura ca dupa 40 de ani o sa ai doar niste bucati vechi de hartie. iar dupa mintea mea, mi-e mai frica de un om ghidat toata viata doar de mirosul banilor si care nu s-ar opri indiferent cat de multi are decat de o ceata de conducatori idioti, dar manati de un oarecare automatism ca luna de luna sa mai dea cate ceva si pensionarilor.

apropo, ong-urile alea din ce ar fi finantate? voluntariat?

PS: mi-ar placea de o mie de ori mai mult sa traiesc intr-una din tarile scandinave ce se bazeaza pe politica de stanga decat intr-o tara capitalista. de ce? pentru ca nu vreau sa imi petrec toata viata alergand himere si sa imi dau seama la sfarsit ca nu am trait deloc.

Edited by figo1988, 24 January 2009 - 21:05.

banuiesc ca erai mai liber pe vremea lui ceasca, domnule 'aloo'.
se simte prin ecran iz de socialist invechit.
si apropo, tu stii ce-s alea organizatii non-guvernamentale?

in tarile scandinve unde aia de muncesc sunt furati cu 80 de procente din salariu, nu? redistributia in dauna unora pt 'dupa nevoile' altora, right?  
sorry for you.

himera consider a fi aprecierea unuia a capacitatii unora si nevoilor altora.
muncesti ai, nu muncesti, n-ai. simplu si corect.

figo1988, on Jan 24 2009, 20:59, said:

E interesant cum unii cred că nu se poate pierde capital (inclusiv acumulare de o viață) decât dacă este manageriat prost. Ăștia nu au auzit de crize, de uzură morală imposibl de anticipat etc.. Cu alte cuvinte sunt proști de bubuie. Am văzut că și la criza asta s-a dat explicații care de care mai tâmpite, în spiritul "doctrinei economiei de piață". Pe vremuri când nu prea era școală, oamenii erau doar proști și deștepți. Acum a  apărut o nouă categorie, extinsă, proștii cu școală. Mă refer la vorba lui Lucian Blaga: școala face din deștept și mai deștept, din prost și mai prost.

Totuși subiectul era de ce sarcina socială și fiscală cade în mod "democratic" numai pe unii, nu dacă această sarcină este prea mare sau prea mică.

aveam 1 an jumate pe vremea lui ceausescu, asta in caz ca nu ti-ai dat seama din nick. nu e vorba de socialism aici si nu trebuie sa ascociezi ce a fost la noi in tara cu un stat democratic care adopta unele masuri de stanga (asta daca tot iti place sa vbesti din carti) asa cum nici un om sanatos la cap nu ar asocia capitalismul cu ce e acum la noi, corect? ei, mi se pare corect ca fiecarui om sa i se asigure un nivel minim de existenta, oferind in acelasi timp sanse celorlalti sa se afirme si sa castige cat merita, iar asta nu are nici o legatura cu comunismul. totusi, este LOGIC sa afirmi ca masurile luate de un miliardar vor fi pentru el si nu pt altii. iar printre altii te numeri si tu atunci cand interesele nu coincid. gandeste-te totusi cum ar fi aratat aceasta criza fara niste masuri elementare de protectie a angajatilor. crezi ca mai ramanea macar 1 angajat intr-o societate care vinde pe o piata fara cerere? ce faceai cu oamenii aia, ii gazai? ii puneai sa vaneze sobolani prin canale? asta inseamna capitalism.

nu inteleg de ce mori tu de grija locuitorilor de acolo, eu nu am vazut sa se planga nimeni, iar faptul ca reusesc sa traiasca bine in ciuda acestor masuri arata ca in tara nu au ramas doar sarantocii. si DA, mi se par natiuni mult mai sanatoase decat cele capitaliste. din moment ce reusesc sa atinga acelasi nivel material ca un slavulet din vest fara sa isi manance ficatii intre ei consider ca o duc mai bine.

daca ai stofa sa ajungi miliardar, ajungi oriunde, fii pe pace.

@pierde verile: vezi sa nu se inchida cartea...practica e teribila totusi. cu siguranta aceasta criza este doar rodul intamplarii asa cum au fost si altele inainte ei. cu siguranta nimeni nu poate anticipa crizele, iar averile care se fac in perioadele astea provin din norocul unora ca au gasit deschis la banca si au cash si nu proprietati fara valoare. F CORECT, nu stiu cum de nu am vazut evidentul! cat despre citatul lui blaga: COMPLET DE ACORD!

dupa cum ai spus, problema de la care s-a plecat era alta, dar totul tine de legislatie. s-a mutat parlamentu pe forum si eu nu stiam?

Edited by figo1988, 24 January 2009 - 21:27.

irinuca8082, on Jan 24 2009, 21:21, said:

Uita USA, ca esti in ro nu in Mexic.
In UE, cum e?

figo1988, on Jan 24 2009, 20:31, said:

Total de acord. Nu are nimeni vina că a cotizat în sistemul centralizat. Îmi place cum judecă câțiva care probabil câștigă destul de bine acum, dar vor câștiga la fel și peste 5 ani? Probabil că părinții lor ori au afaceri ori o duc comod din pensia de la Ministerul de Interne, Ministerul Justiției sau Ministerul Apărării.

Niște copii ai căror părinți au venit de la țară la oraș în timpul sistemului comunist și care "se descurcă". În general, opiniile mitocanilor mă lasă rece. Mitocanul nu se manifestă numai prin modul de a fi dar și prin gândire.

twitterfire, on Jan 25 2009, 00:07, said:

de ce crezi că nu se schimbă legile alea de pensionare specială? la vârste speciale și pe pensii speciale, care n-au nicio treabă cu cotizația pe care-au făcut-o respectivii pentru că dacă pe timpul cât au lucrat li se prelua din salariu o "taxă de specialitate" atunci ziceam că e o treabă corectă, dar așa?

iar când pensionarul de rând a dat cu votul în ăia care au venit cu asemenea legi, înseamnă că a încuviințat tacit să fie fot00t în fund și pus capră, da la pachetu de paște și de crăciun știe să mulțumească cu același vot tâmpit.

și cică au pensii mici, păi mamaie, nu voi i-ați votat? nu voi i-ați mandatat să vă jumulească?

figo1988, on Jan 24 2009, 21:18, said:

zau? ca ce chestie?
daca vrei sa te bucuri de ce ofera societatea, politicul,, trebuie sa contribui. contribui putin, primesti putin, mult, mult.

nu avem suficiente categorii asistate social pe nedrept? de ce sa primeasca un tigan ce nu a muncit in viata lui alocatie pt plod sau ajutor de somaj? cine sa munceasca pentru el? cum sa se simta impulsionat sa puna c...l la treaba daca are statul, bine-merci grija de el?
de ce contribuabilul care munceste si se pregateste sa nu se bucure de munca si investitiile lui? de unde pana unde trebuie sa sustina financiar pe cei care muncesc la negru (prin bunurile sociale de care se bucura acestia) sau pe ala de sta pe banii statului acasa?

de ex, sua nu poate sustine financiar serviciile medicale a clasei de mijloc, cu toate ca ei platesc taxe, insa cetatenii ce nu au job sau un venit sub o anumita limita, au platite de catre stat toate serviciile medicale de care au parte (exorbitante).
cetateanul are si obligatii, indatoriri si responsabilitati, nu numai drepturi. ai drept daca ti-l produci nu daca-l produce altul pentru tine.


intotdeauna este bine si sanatos pentru  economie sa existe un anumit procent  de somaj. de ce? cauta si vei afla. nu mura-n gura.

f corect ce zici, nici eu nu sunt de acord cu ajutorul social dat ca din sacul lui mos craciun. mai intai specializare, trimitere la munca (poate omul a fost disponibilizat dintr-un sector f restrans) si doar daca nu se poate din motive obiective sa contribuie (varsta, boala, handicap) sa fie ajutat. chestia e ca lenesii fara chef de munca trag din ajutorul social al unor persoane care chiar au nevoie de el.

oricum, doar nu vrei sa se faca abonamente de sanatate si politie VIP, premium, basic, etc, nu? eu o sa dau cu draga inima 5 zile din munca pe o luna daca stiu ca din banii mei o sa isi ia mancare si o sa-si plateasca intretinerea o persoana cu handicap sau cu o boala care il tine imbobilizat in pat. da, mi-ar placea sa existe organizatii care sa administreze in mod corect bugete si care sa fie subventionate de stat si din donatii, dar in lumea reala prefer sa ii imparta statul cu toate pacatele lui. am mai mare incredere dupa cum am zis in niste obiceiuri impamantenite decat in niste himere cu facatori de bine care lucreaza ei voluntar si pot sa sustina multimea de oameni care au nevoie de ajutor social. acei oameni au ajuns sa faca munca voluntara pt ca sunt sufletisti si ii respect cu adevarat, dar nu cred ca  pot administra bugete. ti-am spus, prefer sa se lucreze la cauze, decat la efecte. daca banii ies prost administrati de la stat propun sa se puna presiune a.i. sa se administreze mai bine, nu sa se mute in alta parte. tot testand diversi oameni nu o sa progresam ci o sa suferim deziluzii.

apropo, care-i treaba cu somajul, chiar sunt curios?

ON-topic: pai legile nu se schimba pt ca oamenii influenti sunt beneficiarii lor. ori, eu nu am vazut pe nimeni care sa isi taie singur craca de sub picioare, chiar daca aceasta este un adevarat palat, iar altii de abia daca se mai tin de-o frunza.

Edited by figo1988, 24 January 2009 - 23:35.

este foarte bine si laudabil ca vrei sa ajuti, insa asta trebuie sa o decida fiecare, nu sa ia statul de la mine fara sa ma intrebe, sa dea la altu. bine, persoanele cu nevoi speciale e alta mancare de peste.
cel mai prost administrator este statul, cea mai buna gestiune a finantelor fiind a ta. de aceea tu decizi ce faci cu ei.

in legatura cu himerele si chestiunile impamantenite (presupun ca faci referire la capitalism si socialism), te las sa descoperi (iar) care din ele este impamantenit si care o utopie sau inginerie sociala.  si istoria este bogata in evenimente si informatii.

irinuca8082, on Jan 25 2009, 01:40, said:

Mi se pare că judeci puțin cam nedrept. Dacă ai fi pusă în imposibilitatea de a obține venituri pentru că ori ești dată afară și specializarea ta nu se caută, ori ai firmă și dai faliment, sau doamne-ferește, te îmbolnăvești grav. Ai fi de acord atunci să nu ți se dea niciun fel de ajutor? Dacă da, sunt primul care te susțin.

twitterfire, on Jan 25 2009, 01:47, said:

daca esti dat afara si specializarea ta nu se mai cauta faci altceva...  te apuci si inveti altceva si nu cersesti la stat... teoretic ar trebui sa primesti un minim pentru o perioada de 6 luni timp in care sa iti cauti altceva dar si asta in functie de cat ai cotizat la stat... daca ai firma si dai faliment iti cauti servici si muncesti pentru altul.. nu esti in stare sa ai o firma in continuare deci nu ai ce cauta in locul ala... daca te imbolnavesti ai asigurari si asa mai departe... responsabilitatea pentru viata personala se va invata si in ro...

twitterfire, on Jan 25 2009, 01:47, said:

te avertizez sa lasi garda mitocaneasca mai jos (mai ales penultimul post).
sustii politici de stanga, intrajutorare sociala, cand tu ai lucrat la negru, ai dat spaga , and so on? daca toata lumea ar fi facut ca tine, nici dispensare rurale sau drumuri forestiere n-ar fi fost in tara. lasa-i pe cei ce platesc taxe sa-si dea cu parerea despre ce s-ar putea face cu impozitele, oki?