Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata
 Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...
 teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN
 Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.
 

Stabilizator tensiune, AVR, UPS -solutii ?

- - - - -
  • Please log in to reply
1045 replies to this topic

#19
antoniodaros

antoniodaros

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 103
  • Înscris: 04.11.2007
Am gasit ceva pt electrocasnice; poate merge si la centrala.
http://catalog.belki...ction_Id=201478

#20
scheleton

scheleton

    Walhalla

  • Grup: Banned
  • Posts: 10,910
  • Înscris: 19.05.2006

 antoniodaros, on Jan 5 2009, 23:36, said:

Am gasit ceva pt electrocasnice; poate merge si la centrala
Tu in Chiajna cum stai cu curentul? Cu ce aparate electrocasnice aveti sau ati avut probleme si cu care nu?

#21
caldut

caldut

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,034
  • Înscris: 21.09.2007

 AVT, on Jan 5 2009, 19:13, said:

Da, dar si cu grup poti avea surprize. Eu am o centrala Junkers (deocamdata ca in cateva zile o schimb) si am si grup. Toate utilajele din casa, de la veioze si pana la frigider, televizor, etc. merg pe grup, dar centrala cum il simte cum intra in avarie. Am incercat tot felul de variante sa o fac sa mearga dar nu vrea si pace. Sper ca noua centrala sa fie mai docila.
Chiar, are cineva centrala si grup dar care merg impreuna??? Cum a facut ca sunt curios? Si mai ales ce grup are si ce centrala?

eu nu stiu cazuri de concubinaj din asta...dar cu certitudine Vaillant au niste placi f. rezistente la caderi/fluctuatii....nu am intilnit niciuna stricata.

#22
richelieu

richelieu

    Monsenior Members

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,321
  • Înscris: 04.05.2006

 blimpyway, on Jan 4 2009, 01:54, said:

Vad ca exista UPS-uri cu preturi rezonabile, in ce vrei tu scheleton. Cele mici (de 500VA) sunt arhisuficiente pentru a proteja o centrala la scaderi ale tensiunii sau varfuri de sarcina, autonomia insa - in caz de intrerupere totala - e micuta.  Acum sunt UPS-uri si UPS-uri, unele trateaza scaderea tensiunii sub un nivel ca pe o cadere completa si trec exclusiv pe bateria interna. Asta nu e de dorit daca vrei sa mentii centrala in functionare ore in sir avand o tensiune de alimentare proasta.

NU FACETI PROSTIA SA ACHIZITIONATI UN ECHIPAMENT DE PUTERE EGALA SAU COMPARABILA CU A CENTRALEI PENTRU CA IL FACETI PRAF IN MAX 1 SAPTAMANA!. Centrala contine un motor, care la pornire, consuma pentru cateva secunde de 5-7 ori mai mult decat puterea lui nominala. In plus, induce zgomot in circuit, iar UPS-urile si AVR-urile uzuale din comert, nu rezista . De aceea, UPS-uri nu puteti folosi la centrale, decat unele special dedicate pentru aplicatii industriale, care evident sunt foarte scumpe. La UPS-urile mici din comert, mai apare si problema formei de unda patrate in loc de sinusoida, care "zapaceste" electronica centralei. Aceeasi problema apare si la grupurile electrogene, care scot aceeasi forma de unda la iesire. Doar echipamentele "Pure Sine Wave" pot alimenta o centrala. Probabil exista si exceptii, dar in general se regasesc la produsele scumpe.
AVR-urile (stabilizatoarele cu relee) nu vor rezista nici ele, zgomotului produs de motor. Pentru centrale casnice, e suficient un stabilizator de 2000VA (desi eu recomand pentru siguranta unul de 3000VA) din seria SVC (servo motor controlled). Este un stabilizator bazat pe un autotraf, care rezista in astfel de circuite. Uite asa ceva Braun-Group-SVC-3000

Attached Files


Edited by scheleton, 06 January 2009 - 00:04.


#23
blimpyway

blimpyway

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,954
  • Înscris: 03.11.2005
Partea cu distrugerea sau zapacirea electronicii centralei - nu cumva depinde de cum e alimentata aceasta?
Privind puterea minima - asta am zis si eu, am presupus ca pentru o centrala ce consuma100-150 de watt, din care pompa de circulatie probabil consuma in jur de 100 de watt (sau mai putin daca e in trepte), un UPS de >500 watt ar face fata.

Partea cu sinusoida - asta stiam si eu , am si mentionat - totusi sunt useri pe aici si in alte parti care se jura ca in anumite situatii merge.  Se pot diminua efectele negative ale zgomotului motoarelor cu filtre, sau alte circuite?  Se pot stabili niste limite in care sa fie totusi posibila alimentarea lor?

Cat despre situatiile de grupuri electrogene care sa manifeste aceleasi probleme - e posibil sa fie vorba de grupurile micute de turatie mare, care nu genereaza alternativ sincron ci folosesc invertor? Caci un alternator normal da curent sinusoidal nu dreptunghiular.

Edited by blimpyway, 05 January 2009 - 23:52.


#24
richelieu

richelieu

    Monsenior Members

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,321
  • Înscris: 04.05.2006
Da...am vazut ulterior un alt post al tau, in care precizai anumite lucruri.

Crede-ma, in practica, un UPS de 500VA s-ar duce in cap urgent pe o centrala, asta, daca totusi ar functiona centrala. Probabil ca exista centrale fare functioneaza si cu o unda dreptunghiulara, dar eu unul nu am vazut pana acum.
Zgomotele induse de motor sau alte sarcini inductive, pot fi diminuate cu filtre. Dar mai intervine si puterea reactiva pe care o genereaza o astfel de sarcina....iar de aia e greu sa scapi. Adica, practic, toate acestea pot fi compensate, dar cu niste costuri mari, pe care nu multi ar fi dispusi sa le asume.
Limite....se pot stabili, dar practic, cel mai usor este sa supradimensionezi zdravan circuitul de stabilizare a tensiunii.
Cat despre grupuri, da, intr-adevar despre cele care folosesc invertor este vorba, invertorul creaza de fapt tensiunea dreptunghiulara. Sunt putine grupuri electrogene care genereaza din start tensiunea nominala de iesire, majoritatea folosesc invertoare, din doua motive lesne de inteles:
-Costurile de realizare si de intretinere pentru un generator de tensiune mica, sunt mult mai mici.
-Asigurarea tensiunii de iesire constanta, indiferent de turatia generatorului, se poate face doar printr-un AVR, iar invertorul este si un AVR.
Dar generatoarele scumpe, folosesc invertoare performante, care genereaza sinusoida.

In fine...acum dezbatem posibilitati tehnice....:). Dar cand totul se invarte in jurul costurilor, iar problema mai mare este variatia tensiunii si nu intreruperile dese si/sau indelungate ale tensiunii, cea mai simpla metoda de rezolvare a problemei este cu un echipament din cel pus de mine in link-ul de mai sus.

#25
AVT

AVT

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 70
  • Înscris: 28.08.2006

 richelieu, on Jan 6 2009, 10:25, said:

...
Cat despre grupuri, da, intr-adevar despre cele care folosesc invertor este vorba, invertorul creaza de fapt tensiunea dreptunghiulara. Sunt putine grupuri electrogene care genereaza din start tensiunea nominala de iesire, majoritatea folosesc invertoare, din doua motive lesne de inteles:
-Costurile de realizare si de intretinere pentru un generator de tensiune mica, sunt mult mai mici.
-Asigurarea tensiunii de iesire constanta, indiferent de turatia generatorului, se poate face doar printr-un AVR, iar invertorul este si un AVR.
Dar generatoarele scumpe, folosesc invertoare performante, care genereaza sinusoida.

In fine...acum dezbatem posibilitati tehnice....:). Dar cand totul se invarte in jurul costurilor, iar problema mai mare este variatia tensiunii si nu intreruperile dese si/sau indelungate ale tensiunii, cea mai simpla metoda de rezolvare a problemei este cu un echipament din cel pus de mine in link-ul de mai sus.

Scuze ca ma bag in seama si eu, dar... problema ma intereseaza: deci, am un generator de 2,8 kw pe motorina. Merge bine, de fapt chiar foarte bine - duce toata casa fara probleme, cu tot cu frigider, becuri, televizoare, instalatia de incalzire, etc. Doar centrala nu merge - cand o pun pe generator intra in avarie. Ce se poate face?
Mentionez ca atunci cand am luat generatorul, mai era cineva care a luat unul identic si care se jura ca merge cu centrala lui. Din pacate nu l-am intrebat ce centrala are.
Am incercat cu tot felul de stabilizatoare, ups-uri si tot nu a vrut sa mearga. Intrebarea este, se poate face totusi ceva?!?

#26
richelieu

richelieu

    Monsenior Members

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,321
  • Înscris: 04.05.2006
Nu poti rezolva problema decat cu un echipament cu dubla conversie, care sa scoata sinusoida la iesirea lui. Poate fi un UPS Online (cu riscurile deja expuse)...sau ...vreo stabilizator mai destept. Cu UPS-uri online, pot rezolva eu ceva, dar stabilizatoare de genul asta, nu stiu din pacate pe nimeni care sa vanda.

#27
antoniodaros

antoniodaros

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 103
  • Înscris: 04.11.2007

 scheleton, on Jan 5 2009, 21:57, said:

Tu in Chiajna cum stai cu curentul? Cu ce aparate electrocasnice aveti sau ati avut probleme si cu care nu?
eu inca nu m-am mutat dar stiu de la vecin ca sunt caderi de tensiune si se intrerupe des curentul

#28
potspeedy

potspeedy

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 18
  • Înscris: 18.07.2008
Eu am pus un UPS normal de la birou in Noiembrie si merge perfect. Am simulat o pana de curent si merge cel putin 30 min dupa ce intrerup curentul -  am un Vitopend 222.

#29
scheleton

scheleton

    Walhalla

  • Grup: Banned
  • Posts: 10,910
  • Înscris: 19.05.2006

 potspeedy, on Jan 7 2009, 15:07, said:

Eu am pus un UPS normal de la birou in Noiembrie si merge perfect..am un Vitopend 222.
Viessmann au placi mai bune, rezistente la variatii de tensiune. Mai si functioneaza la 190 V sau chiar mai jos. Caldut parca zicea ca si Vaillant fac placi rezistente; nu e cazul insa al altor producatori..

#30
blimpyway

blimpyway

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,954
  • Înscris: 03.11.2005
Daca stii spune si ce model este, ca se pare ca nu tot ce-i UPS "normal" merge cu orice centrala "obisnuita".

PS se pare ca asta e cea mai sigura metoda, sa facem o lista cu perechi de model UPS - model centrala care-s testate ca functioneaza.

Edited by blimpyway, 07 January 2009 - 14:08.


#31
potspeedy

potspeedy

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 18
  • Înscris: 18.07.2008

 blimpyway, on Jan 7 2009, 14:04, said:

Daca stii spune si ce model este, ca se pare ca nu tot ce-i UPS "normal" merge cu orice centrala "obisnuita".

PS se pare ca asta e cea mai sigura metoda, sa facem o lista cu perechi de model UPS - model centrala care-s testate ca functioneaza.


Este un PCM Powercom, Taiwan, nimic special. 600 sau 800VA, nu mai stiu de care am pus la centrala, dar la birou pe astea le am.

#32
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008

 potspeedy, on Jan 7 2009, 14:20, said:

Este un PCM Powercom, Taiwan, nimic special. 600 sau 800VA, nu mai stiu de care am pus la centrala, dar la birou pe astea le am.
Cunosc persoane care au pus surse de calculator la centrale... Parerea mea este ca nu au rezolvat mare lucru. Nu sunt nici pe cal... dar nici in caruta. O astfel de sursa are rolul ca atunci cind scade tensiunea sub un anumit prag, sa treaca pe bateri. Dar bateriile respective nu au o autonomie foarte mare. Pentru scaderi si cresteri de tensiune.. exista stabilizatoare. Pentru pene de curent indelungate... exista invertoare.
Totul depinde de problema... ce vrei de fapt sa rezolvi. Nu toti avem aceleasi probleme.

Edited by florin71_skoda, 09 January 2009 - 22:39.


#33
jagoman

jagoman

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 456
  • Înscris: 14.03.2006
Vreau si eu sfaturi: Am doua UPSuri: Vmark 800VP - 800 VA - 1 baterie, Mustek Powermust 1000VA - 2 baterii

UPS Vmark cu bateria proprie duce pompa de 170w, dar putin. Daca conectez o baterie 125Ah imi da eroare daca vreau sa functioneze pompa de pe UPS. Daca este conectat la priza merge fara probleme. De doua zile tot imi indica ca incarca bateria de 125 Ah si tot nu s-a schimbat situatia.
Mustek-ul de 1000VA duce cu bateriile proprii circa 20-30 minute aceeasi pompa. Doar ca necesita 2 acumulatoare. Mi-e frica sa cumpar inca una poate face la fel si asta.

Daca conectez Mustek-ul la Vmark si scot Vmark-ul din priza, si Mustekul intra in regim de baterie proprie.

Ce sa verific? Si Acumulatorul si UPS-urile sunt practic noi. aprox 3 saptamani vechime.

Edited by jagoman, 12 January 2009 - 12:53.


#34
dicdobre

dicdobre

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,351
  • Înscris: 12.09.2005

 jagoman, on Jan 12 2009, 12:52, said:

Vreau si eu sfaturi: Am doua UPSuri: Vmark 800VP - 800 VA - 1 baterie, Mustek Powermust 1000VA - 2 baterii

UPS Vmark cu bateria proprie duce pompa de 170w, dar putin. Daca conectez o baterie 125Ah imi da eroare daca vreau sa functioneze pompa de pe UPS. Daca este conectat la priza merge fara probleme. De doua zile tot imi indica ca incarca bateria de 125 Ah si tot nu s-a schimbat situatia.
Mustek-ul de 1000VA duce cu bateriile proprii circa 20-30 minute aceeasi pompa. Doar ca necesita 2 acumulatoare. Mi-e frica sa cumpar inca una poate face la fel si asta.

Daca conectez Mustek-ul la Vmark si scot Vmark-ul din priza, si Mustekul intra in regim de baterie proprie.

Ce sa verific? Si Acumulatorul si UPS-urile sunt practic noi. aprox 3 saptamani vechime.
Posibil sa ai acumulatorul descarcat.Vmark-ul nu poate sa iti incarce acumulatorul de 125Ah pentru ca acesta are nevoie de cca 12.5 A curent de incarcare. Pune acumulatorul pe un redresor capabil de 12.5A, si dupa ce s-a incarcat conecteaza acumulatorul la Vmark.

#35
jagoman

jagoman

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 456
  • Înscris: 14.03.2006
Intr-aevar daca pun pompa pe prima treapta, 145w, atunci merge de pe UPS dar la putere baterie din 5 marcaje arata doar 2 si bipaie a baterie slaba.
Stiu ca nu poate incarca in mod normal, in scrut timp. Dar dupa cate am citit am inteles ca poate incarca acumulatorul intr-un timp mai lung. Cum pot verifica cu ce A incarca UPS-ul?

#36
dicdobre

dicdobre

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,351
  • Înscris: 12.09.2005

 jagoman, on Jan 12 2009, 14:05, said:

Intr-aevar daca pun pompa pe prima treapta, 145w, atunci merge de pe UPS dar la putere baterie din 5 marcaje arata doar 2 si bipaie a baterie slaba.
Stiu ca nu poate incarca in mod normal, in scrut timp. Dar dupa cate am citit am inteles ca poate incarca acumulatorul intr-un timp mai lung. Cum pot verifica cu ce A incarca UPS-ul?

Cu un ampermetru.
Dar daca stii ce acumulator are ups-ul in dotare 12V cu 7Ah cumva? rezulta un curent de incarcare de cca 0.7 A = nesemnificativ fata de cei 12.5Ah necesari acumulatorului extern. Acel timp mai lung devin muuult mai lung.

Edited by dicdobre, 12 January 2009 - 14:16.


Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate