Stabilizator tensiune, AVR, UPS -solutii ?

Am observat ca aceasta tema tot revine in multe Topicuri: centrale termice, cazane cu gazeificare sau cu peleti, etc.

Poate cei care au instalat astfel de dispozitive sau solutii asemanatoare ne impartasesc si noua mai multe detalii..

Edited by scheleton, 30 December 2008 - 21:29.

 scheleton, on Dec 30 2008, 21:28, said:

un prieten recomanda pt centralele pe care le instaleaza asa ceva: ... modelul de 2000va. Cica ar fi potrivite pt centrale, insa am inteles ca protejeaza doar de suprasarcini (pana la 255 v). Oare o fi facnad si protectie la caderi de tensiune?

Edited by scheleton, 30 December 2008 - 22:06.

Mai este si solutia aceasta:

http://www.aros.it/p...=ENG&pwdergt=45

dar e cam industriala si pretul depaseste lejer valoarea centralei protejate ( doar la variatii de tensiune ).

Aceeasi producatori au si UPS-uri dar tot asa cam industriale si preturi pe masura.

da,un stabilizator mentine tensiunea constanta la iesire 220-230 intre valorile 120-250V la intrare cel putin asa s-a comportat la mine,stabilizator de 5000va,erau momente iarna cand puteam sa folosec aparate ce functionau la 110v )

banuiesc ca ce am pus eu nu mentine tensiunea si cand sunt caderi de tensiune nu? Pt asta trebuie niscaiva baterii?

Corect, trebuie niscava baterii si un invertor si inca ceva maimute pe langa in functie de " features " .

 romaximusro, on Dec 31 2008, 19:39, said:

sa inteleg ca tu ai un regulator automat de tensiune (avr) pai din cate stiu tot stabilizator este si asta dar nu e cu servo motor cum e al meu ,deci atata timp cat ai tensiunea de intrare intre valorile sfecificte de producator iti mentine tensiunea  constanta la iesire.

cand spui de caderi de tensiune te referi la intrerupere?daca da atunci nu te ajuta cu nimic si ai nevoie de ce spunea colegu (aumulator invertor)

Edited by b30kdt, 03 January 2009 - 23:32.

 b30kdt, on Jan 4 2009, 00:30, said:

Dar ce solutii concrete sunt pt. o centrala termica, care consuma intre 150 si 300 W?
Ma refer la o solutie pragmatica, raportata si la costul acelei centrale (intre 1600-3000 Lei). La un asemenea aparat oamenii se asteapta sa-i coste un stabilizator vreo 100, maxim 200 Lei.

Nu ma refer la problema intreruperilor de curent (e o chestiune separata), ci la variatiile de tensiune. Este o problema a zonelor limitrofe Bucurestiului (ca sa ma refer la ce stiu), si nu numai: sunt multe blocuri in Buc. in care cate o faza are 180 V, alta 210 V, alta 160 V.. La 180 V centralele termice de perete (model popular) nu mai functioneaza. Probabil ca nici aerul condtionat.

Eu stiu ca exista AVR-uri (stabilizatoare de tensiune), care pot face fata acestui job, dar nu sunt convins 100% si nici nu cunosc producatori seriosi (doar chinezi..). Si apoi putinele AVR-uri care sunt pe piata sunt destinate de fapt PC-urilor, au conexiuni pregatite pt. PC, iar reprezentantii producatorului (APC de ex.) daca ii intrebi, nu garanteaza folosirea la aparate electrocasnice.

Deci?

Quote

Pai UPS-urile sau alte sisteme cu baterii si invertor "trateaza" ambele probleme, deci nu e neaparat o chestiune separata.

Quote

Pai sa dea 200 de lei ca sa rezolve juma de problema?

-------------
Rasfoind netu am dat peste asta: phoenix-gsm
Imi place ca poate fi legat la baterii mai mari.

Ok, pretul e dublu, dar e o chestie intreaga.

PS
Vad ca exista UPS-uri cu preturi rezonabile, in ce vrei tu scheleton. Cele mici (de 500VA) sunt arhisuficiente pentru a proteja o centrala la scaderi ale tensiunii sau varfuri de sarcina, autonomia insa - in caz de intrerupere totala - e micuta.  Acum sunt UPS-uri si UPS-uri, unele trateaza scaderea tensiunii sub un nivel ca pe o cadere completa si trec exclusiv pe bateria interna. Asta nu e de dorit daca vrei sa mentii centrala in functionare ore in sir avand o tensiune de alimentare proasta.

Acele modele de UPS facute sa fie alimentate atat la 110V cat si la 220V (fara comutator de selectie a tensiunii de alimentare) e destul de probabil sa functioneze la orice tensiune intre 100V si 250V sau pe-acolo.

Doar pentru protectia circuitelor/pompelor la varfuri de tensiune se pot folosi prize cu protectie (surge protector), care-s si mai ieftine. Rolul lor ar fi nu sa mentina centrala functionala cand tensiunea variaza ci sa previna defectarea acesteia.

Edited by scheleton, 04 January 2009 - 03:04.

 blimpyway, on Jan 4 2009, 02:54, said:

Da, e o sugestie interesanta.

Dar astia de la APC de ce zic ca nu garanteaza AVR-ul asta pt. aparate electrocasnice?

Edited by scheleton, 04 January 2009 - 03:09.

Salut, am si eu o intrebare, am un UPS de 5000 VA si ma intrebam daca nu pot sa-i schimb bateria (micuta de altfel) cu una mai mare de 12 v de camion, cu amperaj de peste 100 si ceva.
Ce modificari ar mai trebui sa-i fac la UPS ca sa fie functional? mentionez ca as vrea sa pot alimenta centrala, statia de epurare si ventiloconvectorii (care au motorase de 70w la viteza a 3-a dar eu nu-i folosesc decat la viteza 1) pe o perioada cat mai lunga, tot consumul nu depaseste puterea UPS-ului initiala, dar vroiam o baterie care sa tina mai mult timp.
Multumesc.

@scheleton, nu stiu de ce APC zice ca nu se poate folosi la frigider de exemplu; e ceva legat de constructia stabilizatorului.

incearca asta poate merge si la tine; au reprezentant si in Bucuresti; eu folosesc modelul evr 1000 la alimentarea unui frigider si merge fara probleme ( intrare 189V -> iesire 220V ).


@Alezandru, nu stiu ce UPS ai dar daca face fata la consumatori mai ramane problema autonomiei;
Solutia cu acumulator de camion nu e potrivita. In final daca nu cedeaza UPS-ul va ceda mai repede dacat te astepti bateria pentru ca nu e construita pentru astfel de aplicatie.

- UPS-ul are incorporat si un "alimentator" care incarca bateria cand este tensiune la retea; acest incarcator este dimensionat la limita pentru capacitatea bateriei care e pe UPS pt. diminuarea costurilor de productie; daca folosesti o baterie de capacitate mai mare exista 2 posibile probleme :
a. se va defecta acel incarcator -> bateria nu va fi incarcata -> nu ai tensiune
b. nu va face fata acel incarcator si nu va reusi sa incarce bateria la capacitate maxima -> autonomie scazuta si viata scurta a bateriei

- Bateria ( acumulatorul ) auto nu este construit sa furnizeze un curent ridicat pentru mult timp. Bateria UPS-ului poate furniza curent ridicat pentru 10-30-60 minute in functie de capacitate. Bateria auto furnizeaza doar pt scurt timp un curent mare ( 600-800 A ) la pornirea motorului, apoi e incarcata de alternator.
Asa ca avand in vedere ca nu vei asigura un mod de incarcare corect pentru bateria auto si nici o functionare conforma cu posibilitatile ei sunt sanse ca foarte repede sa cedeze si sa o schimbi.
Cel putin asa e teoria.

 Alezandru, on Jan 4 2009, 10:05, said:

Se poate dar (cred ca) cu doua baterii identice legate in serie . Daca ai UPS de 5000 VA mai mult ca sigur ca ai 2 baterii de 12V legate in serie desfa carcasa de la UPS si vezi cate baterii ai. Trebuie totusi mentionat faptul ca dupa ce ai mers pe baterii trebuie sa le deconectezi si sa le incarci pe un redresor. La "sosirea" tensiunii de la retea (220V) UPS-ul  trece automat pe incarcat bateriile dar nu asigura un curent de incarcare suficient pentru bateriile suplimentare.

 scheleton, on Jan 4 2009, 04:08, said:

Pai da, nu e vorba de aparate electrocasnice in general ci de motoarele de curent alternativ si poate alte sarcini inductive (transformatoare, unele sonerii).
Sursele ieftine nu produc curent alternativ sinusoidal curat, ci il imita prin suprapuneri de dreptunghiuri...
Sunt cateva motive de risc:
- motoarele au curenti foarte mari de pornire, poate de 5-10 ori decat cel la normal, la putere nominala. Asta nu va afecta sursa/ups-ul decat daca puterea motorului e mult mai mica decat cea a sursei.
- chiar pornirea nu da probleme, e posibil ca in continuare sa se incinga fie sursa fie motoarele. Dar nu este obligatoriu.

APC-ul si alti producatori dau "disclaimere" ca sa fie acoperiti juridic - asa cum zic si sa nu alimentezi "life support systems" cu aparatul lor, pentru ca exista un risc. Cel mai sigur este sa cauti modele care-s testate de altii ca merg cu centrala si pompele tale, sau macar cu alta centrala. Presupun ce-i bine ca pompele sa fie de putere cat mai mica, a.i. daca-s pierderi parazite de putere sa nu le incinga prea rau.

De exemplu primul link (..sters !?! - e starterul ala cu baterie inclusa - google "ALIMENTATOR AUTONOM 220V") are si invertor si zice chiar vanzatorul pe site ca se poate folosi la centrale termice. E cam scump, dar si bateria e de 20 si ceva de Ah, de 2-3 ori mai mare decat intr-un UPS ieftin.

Edited by blimpyway, 05 January 2009 - 01:54.

Eu pana la urma nu am inteles nimic. Se poate folosi un UPS pt protejarea centralei sau trebuie ceva special conceput? La fel ca si Alezandru as dori sa am o protectie pt centrala si statia de epurare la caderi de tensiune.

Pai nu se stie. Poate ca protejeaza, poate ca nu, sunt si ups-uri care merg OK, depinde de model. Cel mai bine e sa intrebi furnizorul care-l vinde ce poti si ce nu sa alimentezi cu ups-ul ala. Daca se poate, sa-ti dea o garantie..

Chiar daca functioneaza. mai e si problema autonomiei, bateria unui UPS are capacitate limitata - in functie de consum va da autonomie intre 5minute si cateva ore - depinde in primul rand de cat de mare e bateria si ups-ul respectiv. Ele sunt proiectate pentru a permite shutdown-ul calculatoarelor in caz de avarie, nu pentru functionare autonoma indelungata.  

Si de multe ori nu sunt necesare. De ex. o statie de epurare riscul este ca in 1-2 ore de nefunctionare a pompei de aerisire sa moara bacteriile aerobe. Asta-i neplacut dar fara consecinte tragice deoarece populatia de bacterii se reface in cateva zile si (in f. de zona) penele mai lungi de o ora pot fi foarte rare, deci poate ca nu se merita luat UPS pentru statia de epurare.

In cazul centralelor pe gaz, iarasi nu stiu care e problema - mecanismele de siguranta opresc alimentarea cu gaz in caz de oprire a curentului. Ramane problema unei intreruperi indelungate a retelei caz in care se face frig in casa, dar in acest caz un simplu UPS nu va rezolva treaba caci de obicei nu are ore multe de autonomie.

In cazul centralelor cu lemne situatia e mai critica deoarece in general nu poate fi stins focul cand se opreste curentul, dar si acestea au ceva mecanisme de siguranta - supape de presiune, reducerea tirajului. Nu orice centrala pe lemne se defecteaza in cazul unei pene de curent. Va fi mai rece dimineata si cam atat, iar daca focul nu a apucat sa se stinga pompele de circulatie si termostatele vor functiona in continuare.

Sunt si zone in care curentul e atat de instabil incat se merita investit mai degraba in grup electrogen decat in UPS.

Da, dar si cu grup poti avea surprize. Eu am o centrala Junkers (deocamdata ca in cateva zile o schimb) si am si grup. Toate utilajele din casa, de la veioze si pana la frigider, televizor, etc. merg pe grup, dar centrala cum il simte cum intra in avarie. Am incercat tot felul de variante sa o fac sa mearga dar nu vrea si pace. Sper ca noua centrala sa fie mai docila.
Chiar, are cineva centrala si grup dar care merg impreuna??? Cum a facut ca sunt curios? Si mai ales ce grup are si ce centrala?

Pe vremuri, cand intalneam aparatura sensibila la tensiunea grupului electrogen, puneam dupa acesta un UPS dubla conversie cu forma de unda sinus.

Varianta  (mai) ieftina era cu ceva filtre LC.
UPS-uri se gasesc ( da sunt scumpe pt a proteja o centrala ) iar filtre nu stiu daca vinde cineva separat.