Poate apa inmagazina informatii?

Si in alta ordine de idei..stie cineva daca se poate produce apa???

gelunechifor, on Dec 16 2008, 11:45, said:

eu as raspune cu da la ambele intrebari:
- la prima ma gandesc ca forma solida a apei se poate stoca informatia in acelasi stil ca pe un CD , totul e sa nu se dezghete ca s-a pierdut totul.
- sunt atatea metode de a produce apa... depinde ce ai la dispozitie. fie prin arderea hidrogenului, fie prin arderea unui produs organic etc.

Edited by luciangpl, 19 December 2008 - 02:13.

normal ca poti produce apa
insa la intrebarea stocarii de informatii..la ce anume info te gindesti??

Ma gindeam daca cineva s-a gindit sa faca o "masina" care produce apa si daca ziceti ca se poate de ce nu se foloseste ....de exemplu in saharaetc??
La partea cu informatia ma gindesc inca dinainte de a aparea nenea ala japonez(cu forma care o iau moleculele de apa in momentul cind cristalizeaza aplicind asupra lor diferite tipuri de ginduri) daca apa nu s-ar putea comporta ca un "calculator "gigantic si daca am putea extrage informatii din acest"hard disk" urias??

luciangpl, on Dec 19 2008, 02:12, said:

_ Ma gindeam la starea naturala a apei fiindca daca o poate stoca (informatie organica sau de orice alt tip) e clar ca informatia se va pastra in toate formele de agregare a apei

_ Vorbeam de o masina care sa ia 2 atomi de h si unul de o si sa faca H2O(e normal sa poti produce apa din ceva in care deja exista)

Oricum multumesc ptr timpul acordat problemei, vad ca multi se uita dar raspunsuri......ioc!

Si nu te-ai gandit ca problema o fi cu intrebarile, nu cu cititorii ?  

gelunechifor, on Dec 20 2008, 18:53, said:

Pai ca sa produci apa ai nevoie ori de umiditate relativ mare ca sa o extragi din atmosfera (ceaa ce nu e valabil in sahara, deci varianta asta cade) ori ai nevoie de componentele chimice, insa de ce sa cari componentele pana in sahara cand poti sa cari direct apa?

Pe Lună se punea problema de cărat Hidrogen pentru apă că Oxigen sigur este. Pentru Sahara nu știu dacă e cazul. Hidrogenul e mai ușoar.

jafpefata, on Dec 23 2008, 13:52, said:

Ai verificat tu si este SIGUR oxigen pe luna?

gelunechifor, on Dec 23 2008, 11:56, said:

De ce este "clar"? Un HDD contine informatie dar daca isi schimba forma de agregare (sa zicem ca il topim) isi mai pastreaza informatia? In general nu cunosc NIMIC in universul asta care sa pastraze informatia la schimbarea starii de agregare.

gelunechifor, on Dec 23 2008, 11:56, said:

Masina este simpla, se cheama arzator. Problema este cu "luatul" a doi atomi de H - de unde ii ia? Se gasesc asa, pe strada?
Si, da in desert sunt masini de facut apa dulce - prin desalinizarea apei sarate.

Edited by SuperDuper, 23 December 2008 - 22:51.

Quote

Da, oxigen este suficient, trebuie "numai" scos din oxizii de siliciu.

Deci sunt oxizi de Si, nu oxigen...

De ce este "clar"? Un HDD contine informatie dar daca isi schimba forma de agregare (sa zicem ca il topim) isi mai pastreaza informatia? In general nu cunosc NIMIC in universul asta care sa pastraze informatia la schimbarea starii de agregare.

DE aceea cred ca apa asta pe care noi toti o credem comuna fiindca ne intilnim la tot pasul cu ea este speciala-cel mai simplu raspuns ca pastreaza informatia este al doctorului japonez care aplica ginduri,emotii etc asupra apei in stare lichida si sunt observate in stare solida.

Masina este simpla, se cheama arzator. Problema este cu "luatul" a doi atomi de H - de unde ii ia? Se gasesc asa, pe strada?
Si, da in desert sunt masini de facut apa dulce - prin desalinizarea apei sarate.
[/quote]

Daca era asa simpla crede-ma ca nu exista zona pe pamint cel putin unde sa fie lipsa de apa!
Cine nu ar vrea produca apa si sa o vinda???
Asa suntem nevoiti sa o scoatem din ceva, nu sa o producem....cred ca e o mare diferenta intre extragere si producere!!

Quote

N-ai vazut Terminator II ?

Hidrogenul poate fi stocat la butelie si va ocupa spatiu mai putin decat apa care se va obtine din el. Dar cred ca dpdv costuri nu prea se justifica. Adica mai bine iei un bidon mai mare si mai ieftin in care bagi apa

De unde vezi tu atatea probleme cu resursele de apa ? La finalul zilei ramane totusi unul din cele mai intalnite elemente de pe planeta asta. Cred ca totul tine mai mult de distributie, mai ales ca zonele care sufera de lipsa de apa nu sunt nici foarte populate.

Oricum, stocarea de informatie de care vorbesti e cu totul altceva. Stiu ca s-au facut astfel de teste, dar aici lumea credea probabil ca vorbesti de moduri mai "traditionale" de stocare

Edited by flaviand, 24 December 2008 - 11:11.

@gelu, o dai in alt soi de perpeetum mobile
tu vrei sa produci apa din nimic

categoric, poti produce apa, metode sunt destule si relativ simple, dar ai nevoie de niste componente primare
iar aceste componente+transportul lor+masinaria+energia necesara cu siguranta sunt mai scumpe decat transport de apa direct

legat de informatie, probabil orice substanta poate inmagazina informatie, depinde doar modul in care noi concepem acesta stocare
vorbind de apa, poti da niste gauri in gheata, unde e gaura zici ca e 1, unde nu e zici ca e 0; sau invers
poti pune apa intr-un pahar, unde e plin zici ca e 1, unul gol e 0
etc
informatia stocata este conceptual vazuta de noi
daca luam un hdd, e pur si simplu o suprafata cu oxid pe baza de fier cu zone magnetizate sau nu (deci fierul stocheaza informatie)
un cd e o foaie de metal (aluminiu) cu gauri pe ea; avem aluminiu care stocheaza
o memorie flash este o structura  de siliciu (nisip pana la urma) cu impuritati (nici macar nu e curat ) care are sau nu o sarcina electrica => nicip care stocheaza informatie
o hartie (pe baza de lemn) cu scris pe ea stocheaza informatie
etc

Edited by aeon, 24 December 2008 - 11:30.

legat de stocarea de informatii:

molecula de apa este un dipol: adica un "oval" avand la un cap atomul de oxigen (usor electronegativ) si la altul atomii de hidrogen (usor electropozitivi).

daca la apa lichida aplicam un camp electrostatic, acesti dipoli se vor "aranja" paralel cu liniile acestui camp. adica imaginati-va mai multe busole, asezate in campul magnetic al pamantului. toate arata nordul. daca ducetzi busolele in spatiu, ele vor indica aleator.

asa e si cu apa. fara un camp electrostatic, dipolii sunt orientati aleator. matematic vorbind, 50% arata un sens si 50% sensul perpendicular pe primul.

cand se aplica un camp electrostatic (similar celui dintre placile unui condensator) mai multi dipoli (cu cat e campul mai puternic, cu atat mai multi) se vor alinia cu liniile de camp).

acum, imaginati-va ca, mentinand campul, inghetam apa. dipolii vor pastra orientarea si apoi putem opri campul. deci vom avea o bucata de gheata cu "informatie".

Multă vreme s-a vorbit despre puterea apei lichide de a ține minte că odată a conținut o substanță dizolvată. Homeopatia pornește de la aceeași ipoteză pentru a-și explica efectele. Dar din punct de vedere experimental nici memoria apei și nici efectele homeopatiei nu au putut fi demonstrate, deci toate acestea sînt cel puțin deocamdată povești pseudoștiințifice. Detalii la Wikipedia: Water memory.

În ce privește producerea apei, există un număr imens de metode. Procedeul depinde foarte mult de materialele de la care pornești. Poți chiar să faci apă din materiale care nu conțin deloc atomi de oxigen sau hidrogen, și să obții mai întîi atomii prin reacții nucleare, dar atunci un gram de apă ar fi mult mai scump decît unul de aur.

În ce privește producerea apei, există un număr imens de metode. Procedeul depinde foarte mult de materialele de la care pornești. Poți chiar să faci apă din materiale care nu conțin deloc atomi de oxigen sau hidrogen, și să obții mai întîi atomii prin reacții nucleare, dar atunci un gram de apă ar fi mult mai scump decît unul de aur.
[/quote]

Si nu pare cel putin ciudat ca apa se poate produce in conditii atit de dificile????Daca se poate produce!

gelunechifor, on Dec 26 2008, 20:17, said:

Condițiile sînt dificile dacă pornești de la materiale care nu conțin hidrogen și oxigen. Tot dificil este să faci și aur din cărbune.

Dar dacă ai hidrogen și oxigen nu trebuie decît să dai foc la amestec și ai obținut apă. Este o reacție folosită curent în motoarele rachetelor cosmice. De fapt și noi în viața de zi cu zi facem apă: de cîte ori dăm drumul la aragaz arderea metanului în aer produce apă și dioxid de carbon (plus căldură). Tot apă se produce din arderea altor hidrocarburi. De cînd am descoperit focul noi oamenii tot facem apă atunci cînd ardem lemnul.

Cum adică „dacă se poate produce”?