DANEMARCA

gtk, on Dec 13 2008, 11:55, said:

Nu am zis ca e usor.

gtk, on Dec 13 2008, 11:55, said:

Cu copiii nu e o problema, ei se adapteaza usor oriunde. Cu adultii e mai problematic

gtk, on Dec 13 2008, 11:55, said:

Singura problema reala din cele enumerate de tine ar fi ca sotul/sotia sa fie nativi ai tarii respective. Restul se rezolva daca ai vointa sa o iei de la capat:
- jobul: oriunde ai merge, in tara natala sau aiurea, trebuie sa faci dovada ca meriti postul pentru care aplici. Asta inseamna, in mare, bun dpv profesional + abilitati de comunicare (un fel mascat al PR-istilor de a-ti zice ca tre' sa stii limba). Cunosc oameni care inainte de a lucra pe calificarea lor au facut munca de jos, si-s mandri de asta. E.g.: consultant SAP care a facut ca prim job in Melbourne pizza-delivery. Si a emigrat cu familie cu tot.
- ratele: Cine te pune sa faci rate la banca intr-o tara in care nu iti place sa locuiesti? Aici e una din nedumeririle mele. O casa in rate e un commitment mult prea serios ca sa te inhami in graba.

gtk, on Dec 13 2008, 11:55, said:

Nu stiu cum e in DK, nu am ajuns nici macar ca turist, deci nu imi pot da cu parerea despre tara si oameni. Dar inteleg din opiniile de aici ca traiul acolo e cam naspa, in special ca expat.
Poate ar fi bine daca cei nemultumiti de traiul intr-un loc ar face ceva ca sa schimbe asta. Nu mi se pare fair-play fata de tara de adoptie sa beneficiezi de faptul ca ai fost acceptat acolo sa traiesti si sa muncesti, dar in acelasi timp te plangi de oamenii de acolo, de obiceiurile lor, de sistemul de taxe, s.a.m.d. Tie, ca emigrant, ti se face o favoare din partea tarii adoptive, iar nu invers.
Parerea mea™

Edited by beastie, 13 December 2008 - 03:24.

beastie, on Dec 13 2008, 02:23, said:

beastie, gtk a scris clar de ce, nu vad ce e asa greu de inteles. Nu am de gind sa despic firu-n 4 pe tema asta..asa la infinit..scuze, dar mi se par intrebarile de genul asta asa puerile, incit nu merita atentie. Si in incheiere, clar avem mentalitati total diferite. Nu sufar de sindromul "ciinelui scapat de hingheri, care se gudura la un os aruncat de la masa stapinului" si nu beneficiez de nimic. SINT DREPTURILE MELE. NU MI SE FACE O FAVOARE; ERGO, NU FAC FAVORURI.
p.s. daca nu ai inteles DE CE, cu toate ca am explicat si eu si gtk, atunci chiar esti in aceeasi categorie cu vata_pe_bat   ..mai rau!..tu ori citesti selectiv, ori nu pricepi ce citesti

enkelt, on Dec 13 2008, 13:24, said:

Da, stiam eu ca nu trebuie sa ma bag in discutie. In loc de a explica punctual de ce anume te plangi de locul in care esti acum fara a face nimic pentru asta, arunci raspunsuri evazive si ii jignesti pe cei care te intreaba simplu: "daca nu-ti place acolo unde esti, de ce stai acolo?"
Cat despre drepturi: ca expat ai mai mult obligatii decat drepturi. Obligatia ca, in primul rand, sa intelegi cultura si valorile tarii de adoptie si sa incerci sa te adaptezi la ele, in masura in care poti. Daca asta nu-ti reuseste inseamna ca nu ai ce cauta acolo, fiindca esti clar pe pozitii antagoniste fata de cei din jur. Gandeste-te la emigrare ca la intratul in casa cuiva (pastrand proportiile, evident):
1. ti s-a permis sa intri, putea sa nu iti deschida usa, sau mai rau, sa te dea pe mana politiei. Dar a preferat sa te primeasca inauntru
2. o data intrat in casa respectiva e bine sa respecti regulile si obiceiurile instituite acolo. Nu-ti place ce gasesti inauntru? Te plangi de ce e acolo? Usa ti-e deschisa, poti pleca!
Oricum, o sa recitesc cand o sa am ceva mai mult timp tot subiectul, poate am sarit intr-adevar peste motivele pentru care esti "legata de glie" ca sa spun asa.

@enkelt: asa cum ti-am promis, am recitit tot subiectul, cred cu destul de multa atentie. dar nu am aflat pana la urma de ce ai ales sa ramai in Danemarca, facandu-i totusi albie de porci pe danezi. Daca ai fi amabila sa ne spui si noua, celor care nu intelegem, de ce anume insisti sa ramai intr-o tara ostila tie, cu oameni pe care nu-i intelegi si nu-i suporti, as aprecia mult.
Multumesc

beastie, on Dec 13 2008, 03:49, said:

jeeeeeez, mai beastie..
1) eu nu-i fac albie de porci pe danezi, ci spun cum sint lucrurile aici (este o imensa diferenta)
2) hahaha..m-ai dat gata la faza cu politia..mai copile, eu n-am cerut niciodata azil in DK si cu politia nu am de-a face decit o data la 10 ani,cind trebuie reinoit pasaportul
3) nu am intrat in casa nimanui, sint in casa mea
4) sint cetatean danez de multi ani si nu am ales tara asta, ci..soarta  
5) nu intelegi nimic din simplu fapt ca ori ai alta virsta, ori o cu totul alta mentalitate
6)..in final..topicul era daca sint romani prin Dk si mai putin cum e viata aici..discutia a denaturat, dar asta nu inseamna ca trebuie sa stau sa-ti explic de ce inca stau aici. Romanii care traiesc de zeci de ani in alte tari si sint cetateni ai acelei tari, care au familii si copii mari, care au servici, casa si obligatii..INTELEG..doar tu, NU

Pana la urma se pare ca familia si copii sunt motivul pentru care simpatica noastra interlocutoare (nu e nici o urma de ironie aici) a ales sa ramana in Danemarca.
Ca nu ii plac oamenii si mentalitatea daneza nu e un lucru de condamnat, fiecare are dreptul la opinii.

Daca as fi pus intr-o situatie de viata asemanatoare, recunosc cu mana pe inima ca nu stiu ce as face.
Poate as incerca sa fac o mica relocare dincolo de pod, in orasul suedez Malmö: nivel de viata asemanator, preturi mai mici cu circa 25% la alimente, oameni mai putin uraciosi (cred), limba foarte asemanatoare (reciproc inteligibila, din cate stiu).
Enkelt, exista navetisti intre Copenhaga si Malmö?  Distanta pare rezonabila...

gtk, on Dec 13 2008, 02:18, said:

Ok,  atunci uita-te pe wiki la pagina Big Mac Index si acolo, la Notes vei gasi la punctul 3 un PDF care explica foarte bine cum stau lucrurile cu preturile si salariile: Hoefert, Andreas; Hofer, Simone (2006). "Prices and Earnings: A Comparison of Purchasing Power Around the Globe" (PDF). 2006 Edition. p.11; UBS AG, Wealth Management Research. Retrieved on 2008-09-24.

Acuma nu stiu, oi fi eu mai batut in cap   dar nu pot inghiti afirmatii de genul in Danemarca se traieste rau...
Mai degraba accept ca unele persoane se adapteaza greu acolo, ca danezii sunt necomunicativi si suciti (cel putin dupa standardele romanesti) etc ...iar astea sunt chestii subiective, hai sa recunoastem!

Bogdan R, on Dec 13 2008, 17:57, said:

lasa ca nici suedia nu e cu mult mai breaza... poate in norvegia e ceva mai ok, dar eu as evita scandinavia cu totul

gtk, on Dec 13 2008, 19:15, said:

asa si dupa ce eliminam si sudul Europei ajungem la ideea expusa de mine. Incet dar sigur ne apropiem  

vata_pa_batz, on Dec 12 2008, 22:48, said:

Stiu ca in Olanda locuintele (si legislatia legata de cumpararea si vanzarea lor) constituie o problema spinoasa si de aceea nici nu am considerat-o printre tarile cele mai dezirabile din punct de vedere al emigrarii (cu toate ca pentru unele categorii profesionale, de exemplu medicii, este).

vata_pa_batz, on Dec 12 2008, 22:48, said:

Pai aici nu comparam economii ci ne dam cu parerea despre nivelul de trai si puterea de cumparare din diferite tari.
Pe utilizatorul final, adica pe cetatean il intereseaza cat castiga, cat cheltuieste, la ce nivel traieste si cu cat mai ramane in cont dupa o luna, nu comparatii macoreconomice...
Ca degeaba e economia Chinei de n-spe ori mai mare decat a Irlandei sau a Danemarcei. Ia chinezul mediu si irlandezul sau danezul mediu si vezi daca nivelul lor de trai sufera vreo comparatie...

Bogdan R, on Dec 13 2008, 19:30, said:

Bogdane China are crestere, nu o economie stabila. Acelasi fenomen s-a intimplat in Japonia in anii 70'. Asta este cu totul alta poveste. Hai sa ne oprim deocamdata la Europa, ca aici era nodul gordian

gtk, on Dec 13 2008, 17:15, said:

BINGO! daca ma voi muta vreodata din copenhaga, in nici un caz n-o voi face mai la nord   ..numai gindul ca danezii-s considerati latinii scandinavilor, imi intoarce stomacul pe dos.
Asa e Bogdane, copilul si serviciul sint singurele care ma tin aici...
Tocmai vorbeam azi cu un prieten vechi ce lucreaza in IT(cetatean german), care-a colindat lumea-n lung si-n lat datorita serviciului. Acum este cu contract in Copenhaga. Are 3 ani de omorit si e aici de 4-5 luni..deja e disperat de viata de aici  
pentru vata_pe_bat: n-as trai in absolut niciuna din tarile(sau sa zic zonele) colindate de tine.
Eu vreau in..Barbados  

Bogdan R, on Dec 13 2008, 17:30, said:

in timp ce danezul isi poleieste reputatia internationala de "fericit", la TV au dat-o-n spiritul sarbatorilor si se-ndura sa spuna adevarul de cite sute de familii traiesc in saracie crunta..copii care maninca numai spaghete fierte si se-mbraca de la crucea rosie...

enkelt, on Dec 13 2008, 19:40, said:

Mda umor negru. Depinde ce culoare are gardul pe partea observatorului. Sa stii ca nu e greu, exista doua variante:
1. pe plaja
2. in spatele tavilor care "se deplaseaza" spre plaja

Dar apropo de variante, pe coasta mediteranei vezi numai anunturi cu "se vende". Interesant si danezii cumpara. De exemplu in Peniscola

vata_pa_batz, on Dec 13 2008, 19:17, said:

draguta, te ignor..ma plictictisesti de moarte

enkelt, on Dec 13 2008, 20:46, said:

beastie si vata_pe_bat..parc-ati fi una si aceeasi persoana ..dar trecind la lucruri mai serioase, citind comentariile voastre, de la mine d-aci de la copenhaga, se simte asa..un iz de umila recunostinta. Nu neaparat numai voua, ci in general, va-ntreb: oare copiii vietnamezi infiati cu sutele, indieni sau cei din familii mixte danezo-X ar trebui sa se simta blessed?..recunoscatori? deci dupa logica voastra beton ar trebui sa fie pe post de..cinderella? ..sau voi, daca va mutati de la cocirlati la valenii din deal..ar trebui sa fiti recunoscatori ca v-au facut "boletin de valeni"?..sau cind v-ati casatorit, ati facut temenele socrilor si ati dat acatiste ca v-au primit in sinul lor ocrotitor?..analogia este extrem de simpla si daca tot nu pricepeti..well..a voastra va fi imparatia cerulului..

bogdane, merci pt. compliment..stiu ca-s simpatica..

vata_pa_batz, on Dec 13 2008, 18:26, said:

dintre alea mentionate de tine cu siguranta as exclude franta, o alta tara socialista plina de taxe uriase si sindicalisti macatori de rahat
pana la urma cea mai buna tara depinde de situatia fiecaruia... pt. mine de exemplu o tara excelenta in momentul asta e italia, pt. ca taxeaza intre deloc si putin veniturile din activitatea pe care o desfasor eu... in rest, taxe aberante la masini nu sunt, mancare se gaseste la preturi acceptabile... chiriile sunt putin cam mari dar e ok... in plus ca am ceva rude si vechi amici acolo, iar limba e facila...

Ce, vata pa batz e de genu' feminin?
Vaaai, saru'-mana!

enkelt , altceva decat sa troll-esti p'aici mai ai de facut?
Macar in DK nu sunt -14*C cum au fost azi in Mtl. Asta a fost max. pe ziua de azi.

Or fi aia din Franta socialisti,nu zic nu, dar macar nu sunt rromani teribilisti ca aia din Italia.

ASHRAE, on Dec 13 2008, 23:31, said:

nu, acolo gasesti o groaza de negrotei islamisti pusi pe dat foc la masini si magazine... parca s-a mutat juma' din africa de nord acolo

Edited by gtk, 13 December 2008 - 23:43.

gtk, on Dec 13 2008, 23:43, said:

Sa vezi in Olanda cum e!  La olandezi, inclusiv ucenicul lui Mos Nicolae e negru si dupa cum evolueaza lucrurile, cred ca pe viitor trebuie sa-si puna serios problema  sa-l faca islamic pe altu   Aici, cand vezi cate un blond in metrou/pe strada, iti vine sa-i sari in gat  

Edited by Ivanna, 13 December 2008 - 23:56.

ASHRAE, on Dec 13 2008, 23:31, said:

La fel ca Baba Novac, da' daca vrei sa saruti maica...