Dinastia Isus si impostorul Pavel

Citiți articolul "Dinastia Isus și impostorul Pavel" în revista ACUM

http://www.romaniali...l.php?care=8263

PetruClej, on Oct 11 2008, 19:56, said:

Argumentele prezentate sunt de doi lei, tu stii cati de Isus, Iacob, Iosif Si Maria existau pe vremea aceea si mai ales imediat dupa, e ca si azi daca apare unul cu nume cum era Elvis si are succes sau e celebru toata lumea isi boteaza odraslele cu numele de Elvis. Repet argument de doi lei e ca si cum ai desfiinta pe Mahomed sau Buddah din pricina faptului ca mai erau cativa cu numele asta.

PetruClej, on Oct 11 2008, 19:56, said:

Cititi prostii, merita.

iulianvalentin, on Oct 11 2008, 20:11, said:

dar tu stii cati alti profeti existau pe vremea aia?... si cati erau mult mai bine vazuti, si despre care s-a si scris, doar ca a avut grija biserica si inchizitia sa dispara??...
banuiesc ca nu... normal ca nu stiti pentru ca ignorati tot ce nu corespunde sectei voastre religioase... si daca o aflati din greseala o scoateti repede din minte pentru ca parintii v-au invatat ca nu e bine sa contesti pe doamne-doamne, si se ajunge iar la o ignoranta crasa..

"Tabor susține în cartea sa că o astfel de abordare a lui Isus ca personaj istoric și profet evreu, nu ca fiu al lui Dumnezeu pe Pământ ar duce la ameliorarea relațiilor dintre iudaism, creștinism și islam."

isus a fost un amarat... nici nu se mentioneaza despre el mare lucru in datarile istorice... a fost o loterie a consiliului de la niceea...
cred ca nu numai pentru a impaca sectele religioase, ci pentru a aduce povestea asta fantastica numita biblie cat de cat cu picioarele pe pamant...
mi se pare GROAZNIC si ABSURD ca lumea in ziua de azi mai crede in astfel de povesti fara sa isi puna intrebari - cum?? cum se stie ca era maria virgina?? a garantat vecinul pentru ea?? toate povestile despre isus - vindecatul, mersul pe apa, toate sunt minuni de 2 lei! asta este valoarea.... 2 lei!! vechi... daca atat poate sa faca un zeu pentru omenire... atunci nu sunt impresionat... nu sunt impresionat deloc... daca vine una acum cu un copil in brate la televizor si spune ca era virgina rade toata lumea de ea, si ajunge la 0tv... atunci nici nu era mediatizare decat din gura in gura, doar ca erau multi prosti sa creada orice... puteai sa le spui orice!! doar sa imbraci putin intr-un ambalaj placut si... gata! inca unu care crede...

sorin2007, on Oct 11 2008, 21:12, said:

doar atat poti sa spui?...
esti ca ceilalti teisti.. contesti ceva ce nu-ti convine fara sa pui nimic in loc...
ia zi... contrazice textul ala cu ce ti-a spus taica popa cand erai mic?...

N-B-A, on Oct 12 2008, 02:03, said:

O manie proletara vajnica si neinduplecata impotriva celor ce vand opiu poporiului si vor sa suga sangele muncitorilor si taranilor... Brava!

N-B-A, on Oct 12 2008, 02:05, said:

Eu am contestat argumentele aduse de Tabor nu am spus ca lucrurile sunt exact asa cum sunt in biblie pentru ca daca as spune asta inseamna ca as avea dovezi ori nu am si nici tu nu ai dovezi cand spui ce spui mai sus, de unde stii tu cine a fost Isus, ori ai dat mana cu el sau ai foast martor la minunile lui sau poate daca ai castiga la loto ar fi o minune mai pe placul tau?
Daca tie ti-ar murii persoana cea mai draga, ti-ai fi dat si sufletul si trupul  sa o aduci la viata,iar Isus  daca ar fi inviat-o crezi ca minunea aia ar mai fi fost de doi lei, Sau daca ai fi fost orb toata viata si ai fi recapatat vederea minunea ar mai fi de doi lei, etc. Pune-te in locul celui necajit plin de disperare si suferinta si o sa cauti pana si o vorba buna dapoi o minune.

Nu se stie data sau macar anul in care s-a nascut si a murit.
Nu se stie cum arata.
Nu se stie cine a scris Noul Testament.
Noul Testament a fost scris dupa cel putin 30 de ani de la presupusa lui moarte.
Nu exista dovezi istorice pentru existenta lui.

Si totusi oamenii il cauta. Oamenii cred cu adevarat ca a existat un hibrid, un semizeu (ca Hercule - intre Zeus si Alcmena) care a mers pe apa, a reinviat oameni si a reinviat el insusi dupa 3 zile.
Hercule macar era mai interesant. Nu era o victima. De ce nu cauta astia mormantul lui Hercule si al Alcmenei?

9a3ef6097, on Oct 12 2008, 10:57, said:

Pentru ca Hercule nu aduce notiunea vietii vesnice   hercule era doar un musculos care nu putea aduce la viata pe cei pierduti. Si in plus de asta cand ai puterea este usor sa faci pe salvatorul iar cand nu o ai e mai greu sa faci acelasi lucru dar to0tusi Isus a facut-o El a reprezentat toti oamenii slabi si neputinciosi care au capacitatea de a castiga o lupta prin intoarcerea celuilalt obraz. e mai complicata treaba,

Din nou o reacție pavlovian-iritată. Recomand pavlovienilor iritați să citească această carte, unde argumentul principal și cel mai interesant nu e găsirea osemintelor, pe care și autorul, istoric, arheolog, teolog și profesor universitar, nu le atribuie cu certitudine lui Isus și familiei sale, ci faptul că personajul istoric, evreul Isus (în măsura în care a existat) și familia sa sunt marginalizați de textul Noului Testament, iar Pavel este un impostor (care nu l-a cunoscut pe Isus) care a inventat o nouă religie, diferită total de iudaismul sectant al lui Isus.

Vă recomand să citiți de asemenea cartea lui Barrie Wilson "How Jesus became Christian" (recenzia aici http://www.romaniali...i...ol&id=7829).

iulianvalentin, on Oct 12 2008, 10:24, said:

gresesti cand spui ca nu sunt dovezi!!! sunt dovezi mult mai plauzibile decat biblia! sunt DATARI istorice! si ti-am zis, s-au pastrat destul de putine pentru ca a avut mare "grija" inchizitia de ele! vezi ca in italia a fost o expozitie (pana in martie mi se pare) in care erau scoase documentele inchizitiei... ar fi trebuit sa te duci sa vezi.... eu nu am fost si imi pare rau ca am aflat prea tarziu...
nu stiu cine a fost isus dar STIU ca daca a existat a fost un alt amarat... nu am fost martor la minunile lui pentru ca nu exista minuni... dar sa presupunem ca ce ai spus tu, e adevarat... a facut tot ce a zis biblia ca a facut... bun... daca as fi unul din cei mentionati as fi incredibil de bucuros... dar daca nu?? daca eram unul din ceilalti 99.9% de pe vremea aia care MERITAU sa fie "salvati" intr-un fel sau altul de vreun neajuns??... (si cand zic 99.9% ma gandesc doar la multimea celor care merita, din care faceau parte si cei ajutati...) D-asta zic, ca DACA ar fi existat, NU MA IMPRESIONEAZA!!! e un vanzator de acadele!! Prefer sa cred in Hercule si sa-l slavesc pe el!! el a facut minuni INCONTESTABIL mai importante!! el s-a luptat cu zei sau semizei pt omenire, nu i-a dat unuia ochii inapoi ca sa vada in ce cacat se scalda!!!!!
ISUS E PATETIC!!! CHIAR DACA A EXISTAT, CHIAR DACA A FACUT TOT CE A FACUT!!
iar partea cu s-a sacrificat pentru omenire... MA FACE SA RAD CU LACRIMI!!! care omenire??? ce a facut omenirea dupa aia??? ce contributie a avut?? ))))))))) ca a murit?? stai linistit, miliarde de oameni au murit de atunci... in timpul lui mii mureau pe cruce, el cu ce a fost mai viteaz??? ganditi-va si voi!! nu mai stati cu capu-n biblia aia incercand sa gasiti scuze pentru ca ati fost indoctrinati de mici!! crestinismul e o gluma... e o poveste incomparabil mai proasta ca celelalte...

iulianvalentin, on Oct 12 2008, 11:01, said:

ma iulian... tu auzi ce zici?....
nu mai incerca sa gasesti scuze pentru religia ta... si pentru penibilu ala de isus...
hai sa fac putin pe avocatul :
1. omul te-a intrebat de ce nu cauta lumea mormantul lui hercule!!!! ce e asa de greu?? ce legatura are cu viata de dupa moarte?? MORMANTUL!!
iti spun eu sa te luminez! : PENTRU CA NU EXISTA HERCULE!! sau daca a existat a fost un alt isus...

2. isus nu a avut putere?? hahahahahaha... atunci cu ce ii vindeca pe aia?? i-a dat dumnezeu pe moment cate o farama asa de buna-vointa?... si ii mai arunca in mila din cand in cand din puterea lui infinita??... hai ma... merge in clasa I chestia asta...
isus, daca iei biblia papagaliceste, a avut putere mult mai mare ca hercule... numai ca nu statea in muschi...

3. urmatoarea data cand unu iti fura banii, te bate, da cu masina peste tine, sau cine stie ce chestii mult mai grave, te rog sa-l cauti sa-i dai mai multi bani..... sa nu chemi politia... ai inteles?? Ca nu doar in Mizerabilii e posibil... trebuie sa extindem in viata tuturor chestiile astea...
ce dracu nu vedeti ca toate chestiile astea sunt ABSURDE si sunt puse ca sa exprime o falsa bunatate! bunatatea e in natura omului, e in posibilitatea fiecaruia de a fi bun, nu in cartea aia proasta....

N-B-A, on Oct 12 2008, 12:57, said:

Nu caut scuze pentru nimeni si nimic, doar ca ma dezgusta sa vad oameni care incearca sa desfiinteze ceva ce nu cunosc doar din pricina ca nu le place, daca se lua de Buddah faceam la fel stai linistit. Bunatatea este in puterea omului nu in el, in el este egoismul, Si sa stii ca este mai greu sa intorci obrazul decat sa alergi hotul cu ranga, hercule nu a intors obrazul, si nici un alt erou de genul acesta, eu am intors obrazul cateodata dar tu??? poti sa il intorci de data asta. si sa lasi deoparte inversunarea si criticile fata de ceva ca sa intelegi mai bine persoana cu care discuti, poti sau esti doar un alt om a carui judecata este intunecata de dispret si ura, sau te-ai fript si tu cu ciorba credintei.

Prietene judeci gresit crestinismul faci aceeasi greseala pe care o fac multi, judeci din prisma unui om care a vazut numai exemple proaste si lucruri intelese gresit, DA BISERICA DE AZI NU ESTE CEEA CE AR FI TREBUIT SA FIE SI POATE NICIODATA NU A FOST, dar indiferent ce face acesta institutie tu poti sa citesti cartea aia cu basme sau cum ii zici tu si sa vezi niste exemple bune pe care le poti urma pentru ca la asta se rezuma crestinismul, a fi un om bun in toate situatiile.

PetruClej, on Oct 12 2008, 11:20, said:

Corect.

9a3ef6097, on Oct 12 2008, 10:57, said:

1.fals. astrologii s-au ghidat dupa biblie si au determinat-o. eclipse de luna, cutremure, comete, etc
2.giulgiul din torino. biblia. nu vad in ce fel ar ajuta omenirea faptul ca stim lungimea nasului sau culoarea ochilor.
3.fals. poate doar cartea evrei e controversata.
4.așa! și ?
5.fals. exista dovezi istorice de la cei mai crunti dusmani ai Sai.

6.pentru efectul pe care l-a facut asupra lumii. doar asta ia-o in considerare si vei vedea ca a existat cu adevarat
7.daca era interesant Hercule, de ce nu te-ai pune, in premiera poate, sa ii cauti mormantul. mult succes.

PetruClej, on Oct 12 2008, 11:20, said:

deci Pavel e un impostor si in varianta ca Iisus a existat, si in cealalta varianta ... buna miscare, e o metoda de decredibilizare verificata  

iulianvalentin, on Oct 12 2008, 13:58, said:

ura... da... ura pentru ca sunt un "om bun" si pentru ca nu suport lumea din jurul meu... lumea care da bani la biserica... nu suport sa aud credinta ca metoda de a cersi (si nu ma refer doar la cersetori..) nu suport sa vad un mit imbecil cum ia atata putere si cum naste o industrie pe spatele celor inculti...
este o metoda de sclavie, este cea mai buna metoda de sclavie folosita vreodata, pentru ca il face pe om sa creada ca are de ales, ca este alegerea lui sa faca ce scrie intr-o carte, ca este alegerea lui sa dea bani, ca este alegerea lui sa respecte "bunatatea" din cartea aia... nu va vad rugandu-va la personaje din mizerabilii (daca tot am mentionat)... nu va vad rugandu-va la zana cea buna din cenusareasa...... nu va vad rugandu-va nici macar la marduk!! ala care, conform altei mitologii, V-A CREAT!!! tu intelegi ce inseamna asta ?? adica tu existi datorita ZEULUI BABILONIAN MARDUK!!
ma ingrozeste, da... sa vad cum incultura si manipularea oamenilor de la o varsta mica duce la a crea oameni cu grave probleme de perceptie a realitatii, si de fiecare data cand vad un popa in scolile generale mi se face scarba!!
dar daca nu cunosti problema este usor sa iti ridici in slavi cartea.... dar crede-ma pe mine ca nu ai avut nici o sansa de a alege alta carte in afara de asta... nici una.... nu cred ca o sa te aud rugandu-te la zeus... sau la ceres sa-ti creasca graul mare... omul contemporan traieste intr-o continua iluzie, si pentru chestia asta nu am decat dispret si ura...

si nu .. nu intorc obrazul atunci cand unu sta cu un bici mare pe spatele meu... imi pare rau... tu poti sa faci ce vrei... este mai greu sa intorci obrazul, pentru ca ai un instinc de autoaparare care este complet justificat... este legea naturala...
daca imi permiti un citat dintr-un film celebru :

"Let me give you a little inside information about God. God likes to watch. He's a prankster. Think about it. He gives man instincts. He gives you this extraordinary gift, and then what does He do, I swear for His own amusement, his own private, cosmic gag reel, He sets the rules in opposition. It's the goof of all time. Look but don't touch. Touch, but don't taste. Taste, don't swallow. Ahaha. And while you're jumpin' from one foot to the next, what is he doing? He's laughin' His sick, fuckin' ass off! He's a tight-ass! He's a SADIST! He's an absentee landlord! Worship that? NEVER!"

asta este zeul tau... zeul tau fals... zeul tau atat de drept... poti sa ma contrazici?... da... poti ... pentru ca religia a trebuit sa inventeze liberul arbitru si divinitatea opusa - diavolul...
si ce face diavolul asta?? ISI BATE JOC DE DUMNEZEU!!
uite-te la IOV si dupa aia pune-ti intrebari despre cat de drept e zeul tau... ESTE CLAR MENTALITATE DE 2 BANI DE OM INCULT SI PRIMITIV!! la asta va inchinati voi... pentru asta va faceti iluzii...

"doar ca ma dezgusta sa vad oameni care incearca sa desfiinteze ceva ce nu cunosc doar din pricina ca nu le place"

ooo... nici nu ai idee... din pacate cunosc prea bine... incepand de la sincretismul religios pana la puterea politica pe care o detine mitul tau, pana la a intelege de ce omul contemporan mai crede inca in mitul asta... inteleg mult mai bine ca tine... tocmai d-aia vreau sa-l desfiintez...
tu nici nu iti dai seama cati oameni au murit in lupta crezand ca exista viata dupa moarte!! cati au murit in razboaiele sfinte (vorbind de religia ta) pentru ca i-a convins UN POPA ca daca se omoara isi iau rasplata pe lumea cealalta.... ASTA e putere si ASTA E SCLAVIE! omul religios nu poate sa inteleaga chestiile de genu asta, si nu pentru ca nu are capacitatea, pentru ca alege SA LE IGNORE pentru ca nu corespund cu ce i-a spus mama cand ii citea cand era mic dintr-o carte...


"Bunatatea este in puterea omului nu in el, in el este egoismul" - este una si aceeasi chestie... nu incerca sa filozofezi... e ca si cum ai pune o floare pe un cacat mare de cal... tot pute... toate sunt functii cerebrale... totul e in capul tau... si in functie de minusculele modificari din capul tau percepi totul... bun, rau, drept, incorect, vantul, soarele, auzi lumea, o vezi, o simti!! in capul fiecaruia se intampla religia.... daca nu intelegi asta este grav... daca abandonezi intelegerea realitatii si stiinta pentru filozofiile scrise de niste primitivi intr-o carte... este foarte grav....

eu o sa intorc obrazul... atunci cand o sa stiu ca merita... ca o sa rezolv ceva mai mult decat am de rezolvat cu "ranga" metaforica... cand o sa imi pese de persoana pentru care intorc obrazul, etc...  asta se numeste ratiune, nu invatatura biblica...
ratiune...
ce facem acum nu merita decat sa lupti...

konami, on Oct 12 2008, 12:22, said:

Pavel e un impostor pentru că a inventat o religie, vorbind în numele lui Isus pe care nu l-a cunoscut niciodată (doar în vedenia pe care pretinde că a avut-o pe drumul spre Damasc în 35 sau 36 deci la circa 5-6 ani de la moartea lui Isus), religie care nu are nici în clin nici în mânecă cu ce a predicat Isus.

Isus nu a propăvăduit niciodată abandonarea preceptelor Torei - a Legii evree?ti - a?a cum a făcut-o cu agresivitate impostorul Pavel.

Edited by PetruClej, 12 October 2008 - 14:48.

N-B-A, on Oct 12 2008, 15:23, said:

De unde stii tu cine este zeul meu   si ce religie am eu, Vezi nici macar nu ma cunosti si deja m-ai bagat in oala cu cei pe care ii detesti, un om fanatic sau indoctrinat se vede de la o posta, tu te lupti cu morile de vant daca crezi ca poti demonstra unor astfel de oameni ca religia, si sistemul lor de valori este o gluma.

Nu confunda ceea ce este cu ceea ce ar fi trebuit sa fie, Daca vrei sa te iei de institutia numita biserica nu ai de cat ba chiar o sa te ajut si eu dar nu incerca sa discreditezi ceea ce nu cunosti, pentru ca dai dovada ca esti de partea aia in care sunt acei fanatici si indoctrinati de care vorbesti. Daca vrei sa arunci cu pietre fa-o dar uitate in oglina mai intai.
Daca vrei sa demonstrezi ceva dute si sparge farfuriile in capul mitropolitilor episcopilor si preotilor intai, si dupa aia sa te iei de oameni, ca unii sunt mai indoctrinati asta e, testul lor in viata va fi sa depasesca indoctrinarea, daca te nasteai musulman credema ca circumstantele te-ar fi facut sa iti spargi farfurii singur in cap.

Daca m-ai fi cunoscut ai fi inteles ca eu sunt departe de indoctrinare si fanatism dar nu ai facut decat sa arunci cu farfurii in ceea ce te doare pe tine si nu in ceea ce cred eu. Calmeaza-te omule ca nu castigi nimic. Ti-am spus in capul cui sa arunci cu farfuriile.

PetruClej, on Oct 12 2008, 11:20, said:

Baphomet, on Oct 12 2008, 14:06, said:

Se pare ca unii stau prost atat la capitolul cunostinte cat si la capitolul logica.

Cum dovediti ca ceea ce avem noi astazi este diferit de "iudaismul sectant al lui Isus" asa cum va exprimati voi? Ne-a ramas ceva de pe urma bisericii din Ierusalim ca sa puteti face o comparatie?
Eu zic ca nu... puteti sa va indoiti ca acesta este adevarul dar nu puteti spune sigur ca e difierit.

Asa cum am mai spus de atatea ori dar putini au ceva in cap ca sa priceapa, inclusiv biserica (cel putin cea catolica da) recunoaste ca au existat modificari de-a lungul timpului dar nu se stie in ce constau aceste modificari. In momentul in care se vor descoperi texte mai vechi si declarate veridice, acestea vor inlocui actualul text. Asta este regula.

N-B-A, on Oct 12 2008, 12:57, said:

Asta e chiar funny  

Mataluta, canonul biblic este cu aproape 1000 de ani mai vechi decat Inchizitia.

hai TAI-TAI