TOPUL producatorilor de aer conditionat

axeldragos, on Jan 30 2009, 22:01, said:

Nooo, gall nu e un fan White-W., dimpotriva. Insa el a prezis ca vor avea cele mai multe voturi. Si au sanse mari sa aiba, pt. ca nu sunt nici macar 100 de voturi.. Si de-abia la vreo 1.000 de voturi putem vorbi de concluzii relevante.
Chiar si asa, desi nr. de voturi pt. White-W. era asteptat, cele pt. Daikin (nr. lor..) sunt o supriza. Ai zice ca tot romanul isi monteaza daikin, dar nu e deloc asa...
Pana la urma e un top al presitigiului uni brand, nu al aparatelor ce se monteaza efectiv. Dovada: AirKool n-a luat nici-un vot, desi au fost unul dintre hiturile ultimei veri. Sau poate d-aia n-au luat nici-un vot ?!

Dupa cum am promis, revin cu info despre producatorii europeni de cazane (centrale termice), care au pornit o ofensiva puternica in domeniul climatizarii rezidentiale (si nu numai).
Principalele motive al acestei extinderi de domeniu de activitate: cresterea temperaturii medii, precum si relativa stagnare a domeniului instal. de incalzire.
Cei mai mari producatori europeni de echipamente de incalzire sunt: Bosch (Buderus, Junkers, Leblanc..), Vaillant (Saunier Duval, Protherm, Hermann, Demirdokum..), Baxi (Westen, Roca, Broetje..), MTS (Ariston, C&M, Elco..), Riello (Beretta), Ferroli si Viessmann.

In ce stadiu de dezvoltare al produselor de climatizare sunt aceste firme:

Viessmann a creat o alianta cu LG, care produce niste aparate originale pt. Viessmann, gama numindu-se Vitoclima. Viessmann are o fabrica proprie in China si urmatorul pas ar fi productia proprie a acestei game.
-vezi atasamente. De remarcat cifra de afaceri Viessmann in Ro: peste 40 mil. euro, aprox. jumatate din cifra totala LG (incluzand aici si plasme, telefoane..tot). Impresionant, nu? Cifra a fost atinsa exclusiv cu echipam. de incalzire

Vaillant a cumparat o parte din producatorul chinez Chigo (Xigo) si produce acolo gama climaVAIR
-vezi atasament

Bosch a vandut in trecut sub numele sau aparate chinezesti; la ora actuala nu se preconizeaza vreo dezvoltare in acest sens.

Ferroli are propria fabrica in China inca din anul 2000: Ferroli Qingdao

Baxi (grup britanic), desi a cumparat producatorul spaniol Roca, nu a achizitionat si divizia de climatizare, care a fost luata de ..York

Nu mai continui, ca restul mai puteti descoperi si singuri. Ce este sigur: aceste mari grupuri isi vor face simtita prezenta in domeniul climatizarii cat de curand si in Ro (unii au inceput mai de demult, cum ar fi Ferroli sau Ariston).
In general , producatorii germani de varf (Viessmann, Vaillant, posibil si Bosch in curand) ofera echipamente de varf (inverter type) la preturi ridicate (1000-1500 euro).

Am postat aici pt. ca n-as fi vrut ca toate aceste informatii sa apara la topicul oem, pt. ca acesti producatorii ar fi identificati drept "mincinosi" (incepand cu York)...
Ceea ce nu e cazul.

Edited by scheleton, 17 March 2009 - 22:09.

scheleton, on Mar 17 2009, 22:05, said:

Foarte utile informatiile,si era cazul ca marii jucatori de pe aceasta piata sa incerce sa-si diversifice productia,cand marii producatori de AC-uri,in speta Daikin si Mitsubishi electric au inceput sa muste din piata incalzirii clasice cu ale lor,ALLTHERMA si Ecodan-ZUBADAN, oferind in plus si racire de aceeasi bani, si un COP zdrobitor fata de centralele clasice,normal ca si ei au inceput sa acorde o mare atentie dezvoltarii pompelor de caldura,daca nu pird batalia,Daikin lucreaza la un nou refrigerant,Mitsubishi a inceput sa foloseasca pe scara mare ZUBADAN,in tari cu temperaturi scazute putand functiona pana la -35 de grade,rusii ameninta tot timpul cu inchiderea robinetilor de gaze,care sunt alternativele marilor jucatori de pe aceasta piata?Trebuie sa intre pe piata pompelor de caldura, a celor geotermale,a celor eloniene si acelor solare,nu am dreptate?

Edited by gall71, 17 March 2009 - 22:34.

gall71, on Mar 18 2009, 00:33, said:

Da, dar de data asta producatorii de incalzire sunt net avantajati (din punct de vedere financiar si al stabilitatii) ..parerea mea. Sa ma explic:
-criza asta a lovit f. tare producatorii de electronice si electrocasnice. Panasonic de ex. trebuie sa inchida 38 (!) de fabrici in lume. In contrast cu aceasta, producatorii de cazane au fost toti pe plus. Iar trendul asta se va mentine.
-desi vor o felie din domeniul de climatizare, producatorii de centrale termice nu depind de acesta. Un cazan de abur costa zeci si zeci de mii de euro: cate clima ar trebui sa vinzi ca sa faci o vanzare echivalenta?
-nu in ultimul rand, noi toti ar trebui sa tinem partea producatorilor europeni de cazane: ei ambaleaza la ora actuala aparate de clima facute in China, dar exporta totodata in China cazane (de la gama mica pana la cea industriala). Chinezii n-au nici cel mai mic habar cum se face un cazan de abur. Per total, balanta exporturilor inclina in favoarea europenilor in acest caz, In cate domenii se mai intampla asta ?
-in domeniul pompelor de caldura exista deja producatori profesionisti, care fabrica pompe de caldura de peste 100 kW. In primul rand sunt cei nordici (Thermia, IVT=Bosch) si nu numai: Ochsner, Stiebel Eltron... Pe langa astia, rolul daikin sau Mitsubishi va fi minor -cel putin in EU.

probabil chestionarul va sugera o cota de piata decit un vot in cunostinta de cauza. Fiecare voteaza ce are p'acasa . Anyway, democratica propunerea. Succes la dezbateri.

scheleton, on Mar 17 2009, 22:59, said:

Sunt perfect de acord cu ce ai spus tu,dar sunt si VRV(VRF)care sunt larg raspandite afara,pe cand la noi toata lumea foloseste cillere,care sunt totusi invechite si eficienta energetica scazuta,la VRF-se ating COP-uri si EER-uri de peste 4,vorbind strict de climatitzare,ce alte sisteme ating la asemenea capacitati,o asemenea eficienta?Daca se vor uni toti jucatorii de pe piata,Daikin,MITSU,TOSHIBA-CARRIER strict pentru dezvoltarea si implementarea acestui tip nou de refrigerant,care ar putea salta COP si EER peste 6 adica cu 8.3 kw  energie electrica o sa ai 50 kw(170000 btu),crezi ca vor putea producatorii de centrale sa faca VRV(VRF)?Ma indoiesc,chiar daca le-ar face ca ar putea sa le vanda cuiva
Oricum viitorul o sa ne lamureasca,eu cred ca vor sa intre pe piata rezidentiala nu pe cea comerciala

scheleton, on Feb 1 2009, 23:24, said:

Dupa criteriul cat de mult montam, cel putin pe orasul Iasi ar trebui sa iasa detasat Nordstar urmat de pseudo-prestigiosii LG. Din pacate pentru afirmatiile tale topul se vrea mai mult o clasificare a opiniei consumatorului despre numele producatorilor de AC ca si calitate poate si pret, nici intr un caz un top care sa includa ceea ce isi monteaza fiecare fiindca astfel, aparea un titlul simplu de poll, "ce nume de AC aveti instalat ?" si am spus nume fiindca branduri sunt putine.

am intrebat si pe alte topicuri, dar n-am primit raspuns: care firma a inventat aparatele split ? Eu parca am citit candva, ca Sanyo ar fi fost primii, dar o fi asa?
Am cautat la ei pe site si uite ce am gasit:
"SANYO Air Conditioners has been involved in the air conditioning industry for 50 years and has earned it's reputation as a technical pioneer with several firsts.
SANYO:
1958 Sanyo enters air conditioning industry with introduction of window air conditioner
1961 Introduced world's first ductless split system
1989 Introduced industry's first simultaneous 3 pipe vrf system
2008 Introduced industry's first solar power air conditioner"

Sper ca n-o sa fiu suspectat ca vreau sa-i promovez: nu de alta, dar la ora actuala soarta lor e incerta (probabil vor fi preluati de panasonic) si eu nu stiu sa existe un importator pt. Ro.

(Rugaminte: nu poluati va rog si topicul asta cu dispute personale sterile, cu orgolii inutile sau cu reclame fatise sau ascunse).

scheleton, on Mar 21 2009, 18:10, said:

Cei de laTOSHIBA spun:1961-Released world’s first split air-conditioners
Cred ca nici ei numai stiu
PS Din partea mea,discutiile cu si despre userul respectiv,s-au incheiat

scheleton, on Mar 21 2009, 18:10, said:

Am mai spus pe forum in cateva randuri. Importatorul oficial Sanyo in Romania este Multigalaxy si pot fi gasiti la adresa http://www.aerconditionat.ro/

http://www.sanyoairc...rs/default.aspx

Interesante sunt datele pe care le ai furnizat si ma bucur ca se pot gasi date pentru cei interesati.
La noi provocari voi raspunde la fel, astept, stau, sunt indulgent, pana la un punct cand raspund cu aceeasi moneda. Sper sa fi invatat "userul respectiv" ce e ala respect.

axeldragos, on Mar 21 2009, 22:09, said:

ok, stiam ca au fost acum cativa ani reprezentanti, dar am crezut ca nu mai sunt, sau, ma rog, poate n-am mai auzit eu demult de ei.

Rog un moderator sa stearga link-ul respectiv catre site-ul romanesc. Nu aceasta a fost intentia mea, si sper ca nici a ta (sau editeza tu, daca mai esti online).

scheleton, on Mar 21 2009, 21:14, said:

nu mai eram online din pacate dar link ul nu a fost oferit cu scop comercial sau ca sa apara reclama ci pentru a lamuri si a continua o discutie.
daca e sa judecam asa, ar trebui sterse discutii intregi despre Mitsubishi pe motiv de reclama si nu cred ca e cazul. nu cred ca isi cumpara lumea marca Sanyo ca a aparut un link cu importatorul dar, sigur, moderatorul decide.

Ce parere aveti de Hitachi? Producator relativ nou aparut pe piata din Romania desi in afara e foarte cunoscut.

felix-focus, on Apr 9 2009, 10:34, said:

Eu personal am o parere foarte buna,faptul ca Hitachi si Sharp sunt disponibile pe piata romaneasca ma bucura nespus,sper totusi ca Aston sa nu le bage in supermarketuri

Cred ca asta depinde mai putin de ei, daca o sa aibe cerere ma cam indoiesc ca nu o sa vrea sa vanda.
Desi luand cazul Fujitsu, nu l-am gasit in nici un supermarket sau nu am fost eu destul de atent la asta...Cora, Carrefour, Altex, Metro, Domo, Media Galaxy etc... deci l-a mentinut departe de zona asta. La fel as putea spune si despre Sanyo, Daikin, Mitsubishi, Tadiran si ar mai fi cateva.

Edited by Armadyllo, 10 April 2009 - 16:18.

Armadyllo, on Apr 10 2009, 17:16, said:

Sper sa aibe aceeasi strategie ca in cazul Fujitsu,pot sa distruga cele doua marci daca le baga in supermarketuri,poate vede cineva de la Aston parerea noastra

well. s-a mai trezit si Poll-ul asta, s-au adunat aproape 100 de voturi. Odata cu venirea vremii calde sunt convins ca vor fi mai mult de cateva sute, astfel incat sa putem trage niste concluzii mai apropiate de adevar.
Cateva observatii preliminare:
1) Ordinea de afisare a firmelor n-a influentat deloc votul (ba primele firme au primit chiar putine voturi: "surpriza" mare vine de la Toshiba, care e clar ca are o cota de piata relativ mica in Ro).
2) Conduce de departe clasamentul Electrolux/White Westinghouse. Mentiune pt. daikin, care cu niste aparate pretentioase si scumpe, a adunat multe voturi.
3) Lipsesc din lista destul de multi producatori, de ex. Sharp de care s-a tot vorbit in ultima vreme, dar numarul de firme in poll este limitat. Si nu cred ca ar fi adunat mai multe voturi ca toshiba..
4) Concluziile sunt premature, pt. ca numarul de voturi e prea mic. De-abia de la cateva sute vom putea vedea un clasament clar, sau mai bine la min. 1.000 de voturi.

gall71, on Apr 10 2009, 17:36, said:

Pai exista marca Fuji, care este tot un Fujitsu cu alta eticheta. Si se gaseste in cam toate hipermarketurile. Era intr-un timp si Toshiba la Sellgros.
Cat despre Daikin, marea majoritate a bancilor(ma refer la sucursalele si agentiile mici/medii) sunt dotate cu asa ceva. La fel si Mitsubishi. Se axeaza mai mult pe gama comerciala. Gama medie. Ar mai fi si Henson in zona asta.
Carrier este axat pe  gama industriala/comerciala. Hipermarketuri, office buildings..........

ma refer in Ro.