Cum va arata primul satelit romanesc (Goliat)

infostoc, on 22nd February 2012, 10:28, said:

Nu stiu altii cum sunt, dar eu cand ma gandesc la lista de esecuri ARCA si aud de la ei doar de succesuri, nu pot sa zic decat ca Goliat e un succes monumental pt. Romania prin plasarea unui satelit pe orbita si reusita receptionarii lui !
Ca cine a platit, cine a participat, ce s-a facut si ce nu s-a, sunt rautacisme ale unora care nu pot sa faca la fel, ajungand cu greu la 1km inaltime (pe verificatelea).

(evident ca daca oficial Goliat ramane un succes rasunator al tehnicii si ingeniozitatii romanesti, semnul egal dintre cele 2 echipe este cel mai potrivit)

theMisuser, on 22nd February 2012, 13:21, said:

In primul rand sa lamurim un lucru. Deja incepem sa ne asumam succesul altora. Nu Romania a plasat Goliat pe orbita. Asta presupun ca este clar la toata lumea.
In al doilea rand daca eu le dau un walkie-talkie la SpaceX sa il puna pe orbita si dupa lansare ala emite trei bip-uri si apoi moare, asta in conceptia ta se numeste un "succes monumental pentru Romania", nu?

Mai departe, daca construiesti o racheta de la zero cu combustibil lichid si o lansezi la 1km se numeste esec la tine nu?
Iar daca trimiti o capsula in stratosfera cu un ditamai balonul solar se numeste esec la tine nu?
Si daca lansezi o racheta dintr-un balon cu heliu la 40km tot esec se numeste le tine nu? A, stai, asta a fost "sarlatanie" fiindca nu ai primit matale telemetrie de la ARCA.

Este capabila Agentia Spatiala Romana sa faca asa ceva? Ei au facut o racheta in 2007 si a explodat pe rampa la Midia. Au cheltuit 500.000 euro si 5 ani de munca ca sa faca un satelit care emite numai cand vrea muschii lui.

Comparam aici o institutie care are sute de angajati si zeci de milioane buget cu o organizatie cu 10-20 oameni si cateva zeci/sute de mii de euro anual.
Si matale pui semnul egal intre ele.

Edited by cracanete, 22 February 2012 - 13:08.

Un subiect penibil. În loc de competență și profesinalism, o tonă de intrigi levantine și lături din toate direcțiile. Ăștia sîntem, acesta ne este background-ul cultural, mai mult nu putem. Orice s-ar realza în țara asta, trebuie împroșcat cu zoaie și redus la zero. Să nu cumva să mai îndrăznească și altcineva...

cracanete, on 22nd February 2012, 14:04, said:

Din pacate, astia cu Goliat sunt la un pas de a fi la fel de jenibili ca ARCA. O sa vedem cum isi asuma situatia.
Iar porcaria aia cu "Romania/Romanilor/Romanesc" ARCA a inceput-o. (ti-a scapat ironia facuta)

Altfel, intr-o zi am umflat un prezervativ cu bricheta si s-a ridicat in stratosfera. Mnah, n-am telemetria, dar din calculele mele...

theMisuser, on 22nd February 2012, 12:21, said:

Hai sa incepem de aici. Sa presupunem ca sunt macar egal. Pai atunci asta nu prea e o stire din stiinta si ar trebui sa rugam moderatorul sa mute topicul pe aria Dezbateri pseudo-stiintifice / Experimente ciudate, asa cum a facut si cu ARCA.

Quote

1,2,3. De acord cu punctul dvs. de vedere. Ideea mea era aceea de a nu cauta numai greseli sau lucruri care nu ne convin, sa vedem putin mai departe. Poate ca exemplul nu a fost potrivit.
4. Cand diferenta dintre vorbe si realitate va fi la fel, poate ca vor fi tatati la fel. Mi-e teama ca vremea “egalizarii” va veni curand, mai ales ca ARCA incearca sa schimbe putin foaia, spre bine zic eu (dar mai au de lucrat). Stiti foarte bine ca tocmai discrepanta dintre ceea ce se prezinta ca obiectiv si realizari pe de o parte si realitatea efectiva pe de alta parte a constituit scanteia care a dus la inflamarea spiritelor. E in primul rand vorba de comunicare.

Quote

Quote

Cam asa este, privit de la distanta. Dar oare de ce se intampla asa? Un pont: unii s-au saturat sa fie mintiti, s-au saturat de vorbele umflate pe la TV sau in ziare, de proiecte grandomanice facute pe temelii de lut. Refuza se inghita pe nemestecate toate ineptiile aruncate in media, ca pentru analfabeti care trebuie sa creada orice. Din cauza asta uneori discutiile sunt mai aprinse si degenereaza.
Backroundul cultural, asa este, de acolo vine negativismul romanesc. Am luat numai suturi in fund si minciuni de la toti care s-au catarat in copac si nu mai credem in tot ce ni se spune: vrem dovezi ale rezultatelor, vrem sa vedem ca acele rezultate nu sunt intamplatoare ci vin de la specialisti adevarati.
Iar cei care vin sa se laude ca au facut si au dres sa stie ca exista unii care nu sunt dispsi sa-i creda pe cuvant, dat fiind antecedentele. Mai mult ca sigur ca in realitate nu-i intereseaza.

De acord cu mutatul si cu orientare mai pozitiva.

Edited by Rosebud09, 22 February 2012 - 19:00.

cracanete, on 22nd February 2012, 13:04, said:

Nu este esec.
Dar pentru asta iti trebuie doar 200...300 euro.
Nu faci o racheta cu combustibil lichid cand mult,mult mai ieftina era una cu combustibil solid.

Quote

Asta cu lansarea dintr-un balon cu heliu la 40km intra la cazul Elodia de la OTV.
Nimeni nu stie ce a facut acea racheta(cu greu poate fi numita racheta ci mai degraba butoi) cu apa oxigenata;daca balonul s-a ridicat la acea inaltime;daca chiar s-a desprins de balon,...Singurul balon romanesc cu heliu care s-a ridicat in stratosfera la 35 km este cel de anul trecut lansat de revista Stiinta si Tehnica.In acest caz sunt date telemetrice,confirmari ale radioamatorilor,fotografii.Deci cu alte cuvinte avem dovezi.ARCA in schimb nu poate aduce nicio dovada cu isprava ei.Ne cere sa o credem pe cuvant.

Quote

Pana acum ROSA - dat fiind ca-s autoritatea oficiala in domeniu, nu neaparat responsabilii principali de functionarea satelitului - a cam dat-o in bara. IMO slabe sanse de recuperare/reabilitare a Goliat.
Singurul + este ca au pe orbita o jucarie inca detectabila in banda de 70cm si cam atat.
Dar e ceva concret.
Lasand de-o parte proiectele/misiunile precedente ale ARCA, acestia in momentul de fata lucreaza la un hidroavion-racheta supersonic cu echipaj uman, care se va ridica la 16km altitudine de unde va lansa o racheta de 2 (?) tone, dupa care va ameriza - pe o mare si nu pe un lac - probabil planat, daca e sa ne luam dupa declaratiile si proiectele pe care le prezinta.
IMO pana cand proiectul dscris mai sus nu va fi finalizat si reusit, discutia despre ARCA isi are locul intr-o sectiune denumita 'Experimente ciudate'.

Astazi a fost publicat al doilea articol despre sistemul ADCS de la bordul lui Goliat:

Lansarea primului satelit romanesc-prezentare Goliat (partea 5)
http://www.spacealliance.ro/articles/view....=20120222090038

myspace, on 22nd February 2012, 20:28, said:

Procesul de desaturare cum este el numit in specialitate trebuie sa se faca cu ajutorul unor sisteme auxiliare. Pe satelitii mari exista motoare de control al pozitiei in zbor (attitude control thruster) dar pe Cubesat-uri micropropulsia nu este deocamdata o solutie pentru ca miniaturizarea costa foarte mult in domeniul spatial, iar Cubesat-urile au un buget restrans prin definitie. Unele universitati au preluat problema in curtea lor si au incercat sa dezvolte sisteme de micropropulsie dar deocamdata aceste solutii sunt la stadiul experimental.
Ceea ce se face de obicei pentru satelitii mici si ieftini este montarea unor magnetorqueri care interactioneaza cu campul magnetic al Pamantului oferind un moment de rotatie.
Goliat [...] este in imposibilitatea de a desatura activ cei 2 volanti.

Decii s-au faultat singuri, cand trimiti o jucarie deasta acolo in primul rand trebuie sa te asiguri ca ai cu cine vorbi, apoi restul vine de la sine. Renucand la minimum inca din faza de proiectare sansele ca acest lucru sa se realixeze denota cel putin naivitate, e ca si cum ai avea un pacient cu probleme cardiace dar pe care in loc sa il tratezi in directia asta ii faci operatie estetica (camera) si te mai miri ca pe pacient l-a lasat inima in timpul interventiei.

Au vrut camera onboard? foarte bine, dar trebuiau ss se axeze numai pe asta! cu tot ce implica, adica reactionwell daca nu piramidale, macar pe toate axele de miscare. Pentru ca sa fim seriosi, testul de radiatii e vax albina, sunt cunoscute aceste nivele inca din zorii zborurilor spatiale, ce vroiam sa facem, sa vedem da nu ne-au mintit? Iar chestia cu micrometeoritii, idem im plus e o gluma verdidicitatea si utilitatea reala a unui experiment de acest gen la o asemenea scala. Trebuis facut un singur lucru si bine, renuntand la celelalte doua se pute ssigurs macar o minima redundanta. Ne plangem ca a avut un kil si nu e loc, cu mentalitatea si competenta asta putea avea 10 se intampla la fel gaseau baietii ce sa ingramadeasca in el la gramada pana nu mai merge nimic.

ps. postare scrisa de pe telefon, imi cer scuze din strart pt evt type error

Edited by Bobby_ro, 23 February 2012 - 17:02.

myspace, on 23rd February 2012, 15:25, said:

Am citit si eu prezentarea, sunt mai multe aspecte acolo care conduc la concluzia ca satelitul se comporta acum asa cum s-au asteptat: necontrolat. Stiau de la inceput, dar "poate merge". Trebuiau sa aiba pregatit demult si un discurs adecvat pentru fiecare situatie, raspuns prompt.
Pesemne ca la inceput au fost fortati de timp, nu se asteptau ca lansarea sa fie amanata ani si ani, au facut obiectul si odata gata nu au mai facut mare lucru, ca nu stiau cand vine lansarea si nu se facea sa inceapa si sa lase balta. Ganditi-va ce faceati voi in aceeasi situatie, cand e vorba si de bani multi la mijloc.
Probabil ca in locul acelor roti, in acelasi gramaj s-ar fi putut instala sistem activ de compensare a rotatiei (cu jet de gaz de ex.) Dezvoltarea unei astfel de aplicatii ar fi prins bine si in alte (viitoare ?) incercari. Nu-i tarziu nici acum.
Stiu ca dupa razboi multi viteji se arata, "daca si cu parca", etc.
Intotdeauna exista un risc, se poate incerca varianta mai putin riscanta. Data viitoare va fi mai bine!

Rosebud09, on 23rd February 2012, 20:22, said:

Eu sper ca va fi si alta echipa
Mai bine mai putin si mai bun decat mult si prost.
Nu putem sa-i "premiem" pe astia cu Goliat cu "calificarea" la executia altui satelit.

Si daca tot e pe bani publici, ma astept sa faca un site or smth unde un PR-ist sa noteze sugestiile populimii. Ca as avea cateva sugestii despre un sistem de stabilizare "solid state" (nu la fel de "revolutionar" ca stabilizarea Popescu-Diaconu    )

(nu m-ar mira ca BIP BIP BIP sa fie dorit de mai multi romani - un BIP care merge face cat 10 webcam-uri care nu merg    )

Pai unde's multi pro..fesionalismul .stia creste si raspunderea paleste, fiecare se ascunde in spatele celuilalt si raspunderea nu si'o asuma nimeni. Nu e asta sport national la noi?


Cat despre stabilizatoarele cu gaz: de ce sa reinventam apa calda? sunt in kit stabilizatoarele nagnetice daca vrem sa mai urcam o treapta, care sunt de ajuns pentru o astfel de platforma. Idee de a concepe asa ceva e in esenta geniala insa gradul mare de miniaturizare necesar pentru a satisface celelalte necesitati (gabarit, masa) le fac nefezbile. Ce puteam face pt inceput vizavi de asta si ca un prim pas in aceasta directie si pentru a rupe gura targului cu investitii si compromisuri minime: un singur jet plasat sub satelit pentr a-l plasa pe o orbita mai inalta atunci cand se va afla in pericol de reintrare in atmosfera dubland astfel sau tripland durata in care se afla pe orbita. Pt asta nu era nevoie de inginerie nasa decat de un recipient sub presiune cu un anumit gaz care sa fie eliberat gramada (deci nu e necesar un control precis) la momentul pltrivit, stabilizrea ulterioara facandu-se prin mijloace deja clasice, volanti / magnetic. Mai simplu de atat si cu un efect la fel de spectaculos si in acelasi timp extrem de util mai greu de realizat, asta daca presupunem ca restul satelitului functioneaza perfect, altfe la ce bun sa prelungesti sederea pe orbita a unui space junk

Bobby_ro, on 23rd February 2012, 23:13, said:

Copilarii...
Lucrul e mult mai complicat, orbita depinde in primul rand de viteza, nu cu jet dedesubt rezolvi mare lucru, apoi obiectul nu e de capul lui, daca nu vrei sa lovesti altceva si sa fi bun de plata sute de milioane... Ca sa dobori de pe orbita e suficient sa accelerezi, nu sa franezi. Acolo unele lucruri sunt pe invers...
Problema cu rotile si magnetii este ca trebuie tot pornite si oprite, ceea ce este mult mai ieftin de facut cu mijloace care au deja energie considerabila inmagazinata si cu o actionare (desteapta) pot incetini sau opri miscarea pentru vreme mai indelungata.
Dar nu e loc .

Cred ca omul se refera la cevan gen RCS, doar ca miniatural sa-l faci si tot nu are loc intr-un cub cu latura de 10cm.

Bobby_ro, on 23rd February 2012, 23:13, said:

Ba este nevoie si la sistemele mecanice de inginerie,si inca de mecanica fina.
O butelie cu gaz nu este suficienta.
Gazul care provine dintr-o butelie are nevoie:
-In primul rand de niste conducte de presiune
-In al doilea rand de niste micro servovalve comandate electric.La asta se mai adauga electronica de comanda.
-In al treile rand de niste ajutate cate 2 pe fiecare axa.Deci in total 6.
Cele trei conditii de mai sus sunt necesare pentru buna orientare a motorului de tractiune principal.
Tractiunea se face folosind cu totul altfel de agenti de lucru.Gazul din butelie este inutil aici.
In sistemul monopropellant se foloseste hidrazina(un produs cancerigen) care inainte de a intra in camera de ardere trece peste o sita catalitica(incalzita electric).In urma descompunerii gazele rezultate la temperatura ridicata intra in ajutaj si dupa iesire produc efectul de reactie.

Rosebud09, on 24th February 2012, 01:35, said:

Sistemele cu gaz ar fi o solutie.
O butelie care sa zicem stocheaza 1g de azot la 300 bari cantareste undeva intre 7...8g.
La asta mai adauga conductele de transport,servovalvele,ajutajele(cate 2 pe fiecare axa),+electronica aferenta cu o greutate insumata de 40...50g estimativ.
La un consum de 0,001g/s si un Isp=50s ar rezulta o forta de reactie de 0,5N si un moment in jur de25Nmm.
Durata de viata a unei astfel de butelii ar fi de 16 min.
Acum nu stiu cat timp ar trebui sa functioneze un astfel de sistem.
Teoretic este posbil de facut.Dar acele componente miniaturale trebuiesc gandite si construite special pentru un nanosatelit.
Ele nu se gasesc pe piata.

Edited by asterix1, 24 February 2012 - 02:29.

theMisuser, on 23rd February 2012, 22:23, said:

Ce oameni... tipic romanesc.
Cand e succes, am reusit impreuna. Cand nu e succes, "echipa" e de vina.
Adica au fost cativa oameni care efectiv au muncit la satelit si tocmai aia o s-o incaseze acum. Aialalti din conducere care urmau sa-si insuseasca toate meritele la succes acum o sa-i scoata ca vinovati exact pe aia care si-au batut capul ca sa faca ceva.
Si uite asa experienta acumulata (chiar si la esec) se duce pe apa sambetei.

Daca am fi fost in Japonia, directorul agentiei si-ar fi asumat raspunderea si si-ar fi dat demisia. In Romania ii baga pe altii la inaintare ca s-o incaseze in locul lui.