Cum va arata primul satelit romanesc (Goliat)

Am citit articolul acela. Are niste mici scapari, ca de exemplu:

in conditiile unei comunicatii defectoase, va fi greu de trimis o secventa de mai multe comenzi diferite pentru reglarea atitudinii
Sursa: http://www.spacealliance.ro/articles/view....=20120216061127

Cubesatii nu isi pot regla altitudinea ci doar viteza de rotatie, si aceasta destul de greoi.

In ceea ce priveste turatia, nu cred ca asta este chestiunea critica pentru incarcarea acumulatorilor. Aici avem de-a face, in esenta, cu problema aia:

"Daca ai un panou fotosolar patrat pe care il invirtesti cu 1 rotatie pe secunda in jurul unei axe care trece prin mijlocul sau si altul identic pe care il rotesti cu n rotatii pe secunda, care dintre ele furnizeaza mai multa energie electrica?"

roaca, on 19th February 2012, 02:48, said:

Se poate reduce rotatia necontrolata cu reaction wheel:
http://www.google.co...a...2Yw&cad=rja

Da este adevarat dar acei volanti consuma energie si trebuie sa se invirteasca continuu. Cum i-ai oprit, cum satelitul incepe iar sa se roteasca iar necontrolat.

Pe de alta parte, aceste roti de reactie nu sunt foarte comune in rindul cubesatilor. Nu exista mare experienta cu ele la nanosateliti.

Repet, Goliat are ambitii mult prea mari pentru o tara fara experienta in constructia de minisateliti.

Majoritatea nanosatelitilor lansati odata cu el (vezi linkul de mai jos) sunt mai simpli.
e-St@r (Italy), Goliat (Romania), MaSat-1 (Hungary), PW-Sat (Poland), Robusta (France), UniCubeSat GG (Italy), Xatcobeo (Spain)

Edited by roaca, 19 February 2012 - 03:43.

Primul satelit bulgaresc.
http://en.wikipedia....i/Bulgaria_1300
A fost lansat in 1981, cantareste o tona si jumatate, are doua benzi magnetice de memorie care au impreuna 60 de megabiti.
Si partea cea mai grozava este ca dupa 31 de ani inca functioneaza perfect.

Comparativ cu ei noi am facut o maslina.

Tot la capitolul asta. Uitati ce faceau polonezii prin anii '60 inainte sa le inchida rusii pravalia.
http://en.wikipedia....Meteor_(rocket)

Suntem o tara de intelectuali, numai profesori, doctori, doctoranzi, experti, specialisti. Suntem penibili si nu ne dam seama.
Toti banii pentru cercetare se duc pe prime si salarii mari. Studii realizam foarte multe, dar numai pe hartie.
Toti tinerii ne pleaca in strainatate fiindca nu au loc de balaurii astia inradacinati in functii care nu fac nimic toata ziua.
La ROSA angajarile se fac pe pile, la INCAS e si mai si, peste tot numai rude si cumetrii.
E rau, domnilor, rau de tot.

Edited by cracanete, 19 February 2012 - 07:07.

cracanete, on 19th February 2012, 06:43, said:

Nici nu am facut-o noi, am cumparat numa' kit-u'.

Kitul acela este un punct de start folosit intr-un fel sau altul de 90% din constructorii de cubesati.
Pe Goliat mai sunt multe alte lucruri care nu erau in kit.

Cam ASA arata sasiul cumparat iar aici ( http://www.cubesatki...t/overview.html ) gasesti tot despre kit si electronica pe care o include. Pretul este enorm. Daca s-ar fabrica in serie kitul minimal nu ar fi mai mult de 100 $.

Satelitul Robusta este facut fara kit dar nu ne comparam cu francezii la experienta in domeniul spatial.

Edited by roaca, 19 February 2012 - 07:55.

Ok, au aparut cateva neconcordante in aceasta discutie si vreau sa le lamuresc. Articolul nostru se referea la 'atitude' si nu la 'altitude' (care evident nu se poate regla decat cu motoare orbitale).
Stabilizarea (ca rotatie) a unui Cubesat este limitata datorita faptului ca nu sunt elemente active prea multe-doar 'reaction wheel' care genereaza un moment mic. Ar fi ajutat daca ar fi fost si niste 'magnetic torquers' la bord dar probabil ingreunau prea mult platforma.
Ceea ce am spus noi in articol a fost ca SW ADCS ar fi trebuit sa controleze totusi rotatia (cu atat mai mult cu cat are niste cerinte foarte stricte de pozitionare dupa montarea camerei optice -fara posibilitatea de stabilizare nu se pot face poze) si se pare ca nu a facut-o.
Achizitia semnalului de ieri a fost una norocoasa pentru ca a venit in urma unui reset complet care a trimis autonom satelitul in safe-mode. Daca tranzitia autonoma nu functiona ea trebuia comandata manual de la sol. Tocmai la acest lucru am facut noi referire pt ca exista in general 2 cazuri:
1. poti trimite o singura comanda care comanda safe-modul
2. trebuie sa trimiti o succesiune de comenzi (10, 20 etc) fiecare cu rolul sau in aceasta schema de reset si atunci trebuie sa te asiguri ca toate ajung la bord si nici una nu este pierduta pe drum (cazul dificil)

Problema care se ridica este ca limitele de intrare in safe-mode trebuie setate manual (cu comenzi de la sol) si speram ca cei de la Goliat au luat masuri pentru urmatoarele eclipse. Altfel, daca voltajul din baterii cade sub valoarea limita, satelitul va intra din nou in safe-mode si tot asa, un cerc vicios.
Bateriile au niste conditii termice clare pt ciclurile incarcare-descarcare (trebuie sa ne uitam pe diagramele acestui tip de baterie), altfel nu vor putea atinge capacitatea maxima si poate ca aici este punctul critic pentru eclipse. Sau poate sa fie un consum mai mare decat cel estimat, plus o rotatie etc. Un pic suspecte sunt si estimarile de pozitie din tabel.
Platforma e simpla (si ca logica si ca hardware) drept urmare ar trebui sa fie robusta. Problema e ca nu avem decat cateva masuratori si e foarte greu de pus un diagnostic asa.

Cum vor iesi fotogramele datorita rotatiei ? Ce se va intelege din ele ?

tuareg, on 19th February 2012, 17:45, said:

Camera are un timp de expunere, iar satelitul trebuie sa stea stabil catre o tinta la sol in timpul expunerii, altfel poza este miscata.
Campul vizual este mic, iar daca satelitul orienteaza camera intr-o directie gresita sunt sanse bune sa faci poze la spatiul cosmic si nu la sol.

Edited by myspace, 19 February 2012 - 17:39.

Prin formularea de mai sus "articolul nostru" inteleg ca esti insider. Ce masuri se intreprind la acest moment pentru a aduce satelitul in stare operationala completa? (if any)

Bobby_ro, on 19th February 2012, 19:07, said:

Nu avem nici o legatura cu Goliat, suntem doar un site independent de popularizare a domeniului spatial si implicit am discutat si despre acest prim proiect romanesc.
Am incercat insa sa comentam (din putinele date care au razbatut in presa) situatia actuala a satelitului, prin prisma experientei pe care o avem.
http://www.spacealliance.ro/goliat

Nu stim deci ce masuri s-au putut lua in cele cateva minute din contactul de ieri cu statia de la Magurele, dar pot sa iti spun ce masuri s-ar fi impus:
-reducerea miscarii de rotatie si stabilizarea zborului
-investigarea bunei functionari a echipamentelor - termic si electric
-asigurarea incarcarii optime a bateriilor pentru eclipse
-modificarea limitelor (voltajelor) de intrare in 'safe-mode'

Edited by myspace, 19 February 2012 - 18:23.

Maine intre 6:28 si 6:37 Goliat va trece pe deasupra Bucurestiului.
Asteptam rapoarte de receptie din partea radioamatorilor din Romania.

Da, imi cer scuze nu am citit atent, era atitudine scris, am crezut ca este altitudine.

Cit despre aparatul de fotografiat de la bord, se poate face o experienta. Iti pui camera proprie pe zoom maxim, o setezi pe delay 10 s, o legi cu sfoara o lasi sa atirne in jos, torsionezi de citeva ori sfoara si apoi o lasi sa se roteasca. Dupa 10 s va face o fotografie. Daca poza este miscata atunci sunt probleme daca nu inseamna ca satelitul Goliat se poate roti linistit si imaginile vor iesi de buna calitate in conditiile cind are norocul sa faca poza exact atunci cind este indreptat spre Pamint iar Soarele este deasupra.

Edited by roaca, 19 February 2012 - 20:11.

roaca, on 19th February 2012, 03:41, said:

Acei volanti de reactie sunt cea mai buna solutie pentru un nanosatelit.
Din cate inteleg acei volanti de reactie nu trebuie sa se invarta continuu.Cred ca te referi la sistemele de stabilizare giroscopica.Aici este vorba doar de principiul actiunii si reactiunii.Rotatia satelitului este contracarata de miscarea in sens opus a acelor volanti si nimic mai mult.Iar faptul ca nu ar fi comuni la nanosateliti eu am gasit ca pentru ei sunt foarte utili:http://www.sinclairi...m/SSC07-X-3.pdf
Este adevarat consuma energie electrica.Dar mai bine asa.Este singura energie care se poate obtine in spatiu.
Metoda pentru satelitii mari era cu thrustere calde alimentate cu hidrazina sau thrustere reci alimentate cu azot.
Toate ar fi avut ca problema masa limitata de combustibil,masa suplimentara a rezervoarelor,presurizarea,etc.
Cea mai mare problema este ca inca nu sunt disponibile la nivelul de miniaturizare pentru nanosateliti.Poate doar in laboratorele de cercetare.Nu sunt niste componente sa le cumperi de pe piata.
Si eu sunt de acord ca satelitul Goliat are ambitii prea mari.
Daca ar putea face doar experimentele despre micrometeoriti si doza de radiatii ar fi un mare succes.
Cu pozele deja este prea mult.

cracanete, on 19th February 2012, 06:43, said:

La marimea lui si inaltimea traiectoriei este normal sa fie si dupa 31 ani.
Iar faptul ca functioneaza poate fi si datorita mentalitatii sovietice a acelei perioade.
Astazi doar sa lansezi un astfel de satelit ar trebui sa platesti cel putin 10...15 milioane$.

Quote

Din link-ul respectiv nu rezulta mare lucru.
Doar ca cea racheta a fost cu combustibil solid si cam atat.Date tehnice despre motor,tipul de combustibil,nimic.
Motorul putea fi un booster cu combustibil solid de la vreo racheta militara.
Asta ar putea fi facut usor si in Romania folosind ca trepte rachete militare din stocul armatei.

Edited by asterix1, 20 February 2012 - 01:20.

Nu prea conteaza cat de ambitios e proiectul, au esuat la cel mai de jos nivel necesar a fi bifat pozitiv pentru orice alt experiment ulterior: stabilizarea si asigurarea unui flux de energie care permite functionarea continua (dupa care urmeaza stabilirea comunicatiei bidirectionale)


Idiferent ce experimente erau propuse ulterior nici unul nu poate avea loc fara chestiile astea, iar mai basic decat a comunica cu trosconeta nu stiu ce putea fi.




O treaba facuta in dulcele stil romanesc, daca tinem cont si de cat timp au avut la dispozitie pentru a se asigura ca functioneaza toate acareturile o dam si mai mult in penibil  pacat, mare pacat.

In plus mint cu nerusinare si se ascund cu nesimtire, adica noi avem nevoie de saptamani sa "decodam" semnale (de parca ar trebuii sa le decodam pe ale altora) iar ceilalti cubesati au fost cititi in cateva ore de la plasarea pe orbita  


Poate ca trebuia sa trimitem o bucata de folie de aluminiu in care sa tramsitem de la magurele si sa receptionam prin reflexie la bucuresti, poate asta ne reusea ca vad ca aste e nivelul.

Edited by Bobby_ro, 20 February 2012 - 01:40.

Bobby_ro, on 20th February 2012, 01:37, said:

Stabilizarea satelitului Goliat ajuta intr-o masura neglijabila la incarcarea mai buna a acumulatorilor. Fie ca se invirteste haotic, fie ca orientarea sa este strict controlata, cam tot atita energie produc panourile sale. Ai un cub cu celule fotosolare pe fete, ce sa orientezi?! Il pui cu fata A spre Soare, pe celelalte iluminarea este zero.

Comunicatia in UHF - VHF iar nu are treaba cu stabilizarea, antenele de pe Pamint sunt polarizate circular si primesc semnal bun indiferent de orientarea in spatiu a antenei satelitului.

Rotile de reactie se pot invirti o perioada scurta, aduc satelitul cu camera in jos, si imediat se opresc dupa realizarea fotografiei. Problema este ca odata stopate, Goliat iar incepe sa se invirteasca haotic, la fel ca inainte de pornirea volantilor.

Asa boierule, deci totul e ok dar nimic nu functioneaza  


Ok, au facut-o lata, se mai intampla, dar de ce mint si de ce se fofileaza?

De ce nu spun uite asta e problema, asta incercam sa facem recte: nu stim care e problema / nu stim ce sa facem. Nu vrajeli cu decodari de o saptamana si alte articole scrise printre randuri de catre terti fara confirmare oficiala. Dar deh, daca suntem romani, sa fim pana la capat  

Edited by Bobby_ro, 20 February 2012 - 03:22.

Iata ca am reusit totusi:

"Astazi, intr-un comunicat de presa oficial, tanara echipa de ingineri de la agentia spatiala romana, Rosa a anuntat ceea ce publicul din Romania a asteptat cu interes in ultimele zile-dupa lansarea reusita de luni, sambata 18 februarie statia de la Magurele a reusit un prim contact cu nano-satelitul romanesc Goliat.

Este o veste buna, pentru ca in ultimele zile, pe fondul lipsei acestui comunicat oficial presa din Romania a speculat despre posibila pierdere a satelitului.
Asa cum am discutat in articolele noastre anterioare receptia unui prim semnal inlatura ipoteza unor probleme majore ale echipamentelor de la bord, cea mai nefavorabila din lista de posibilitati.  Desi platforma Cubesat este simpla si deci ar trebui sa fie si robusta, componentele sale semi-calificate pentru spatiu pot ridica destule probleme.
Cu toate ca au fost facute publice doar foarte putine detalii (cativa parametrii de status ai satelitului) pare ca achizitia de date a fost reusita dupa un reset recent al calculatorului de bord (si probabil o reinitializare a setarilor lui la valorile ‘hard-coded’). Contactul a fost unul favorabil pentru ca satelitul era in iluminare solara si avea destula putere pentru buna functionare si deasemenea vremea a fost mai buna decat zilele trecute.
Cel mai important insa-nu a fost un semnal intermitent ci unul puternic, ceea ce inseamna ca cel putin pe durata contactului satelitul a fost stabilizat din punct de vedere al orientarii in zbor.

Speculand putin vom spune ca e posibil sa fie o problema electrica pe fond – o insuficienta energie asigurata de baterii pe parcursul eclipsei, caz in care cu siguranta cele mai bune momente de observare sunt cele cand satelitul este in ‘full-charge’ adica o trecere pe timp de zi deasupra Romaniei. Oricum ar fi, speram ca tanara echipa a avut timp sa comande satelitul si eventual sa ia masuri pentru pre-intampinarea unor ‘safe-moduri’ viitoare (modificarea setarilor software-ului de bord), pentru ca fara protectie el este in continuare vulnerabil la conditiile vitrege din spatiu."
Sursa:
http://www.spacealliance.ro/articles/view....=20120218125827

Edited by ploiesteanu, 20 February 2012 - 09:52.