Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
IFN-urile mi-au distrus scorul FI...

Sfat achiziție laptop

Maneaua la concertele Coldplay

Ce este cu aceasta inflație ...
 Duster 2011 carplay

Portare inapoi la Telekom

Telecabina Piatra-Neamț - Ma...

Am lovit o masina
 Comanda US

Cum sa reduc caldura din apartame...

Dual-boot Windows 11 Pro cu Kubun...

Favorizarea femeilor atragatoare
 Inlocuire baterie JBL Go 2

Cum se scot banii de la NN ?

darlington

Care sunt cateva companii bune di...
 

se repeta criza economica din 29-33?

- - - - -
  • Please log in to reply
815 replies to this topic

#73
cartman_sp99

cartman_sp99

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,537
  • Înscris: 11.07.2005

 cod_gabriel, on Sep 17 2008, 10:39, said:

Așa e ...
http://news.bbc.co.u...ess/7620127.stm
Vă dați seama cât sânge ar fi curs pe forumul ăsta, dacă s-ar fi întâmplat așa ceva în România?
Într-adevăr, și mie mi se pare halucinant faptul că la nevoie, americanii își aruncă peste bord principiile fundamentale, inclusiv economia de piață. Și înca nu orice guvern, ci guvernul republican (= STAT MINIMAL, ECONOMIE DE PIAȚA ÎNAINTE DE ORICE). Dacă ar fi făcut-o democrații, nu ar fi fost așa de șocant, dar dacă te gândești bine, nu ar trebui să șocheze nici la republicani, pentru că această guvernare Bush a făcut în mod consecvent exact contrariul a ceea ce a afirmat.
Au tot pledat pentru stat minimal și reducerea cheltuielilor publice, principii de bază ale dreptei americane, și când colo au umflat cheltuielile pâna la cer. Când e vorba de protecție socială sau interzicerea armelor de foc, funcționează libertatea și statul minimal.
Când e vorba de război sau de salvarea de la faliment a unor firme care au acționat greșit, fapt care le-a dus la faliment, la naiba cu statul minimal! Cheltuim oricât din banul contribuabilului.
În ultima vreme, asistăm la o serie de măsuri care echivalează cu abandonarea libertății economice și a liberei inițiative, și trecerea la ETATISM. Nu e vorba doar de AIG, ci de toate planurile de salvare a investitorilor de piața imobiliară.
La baza economiei de piață stă libertatea de decizie și acțiune a operatorului economic, fie el firmă sau persoană fizică.
Aici este vorba de decizie economică, iar libertatea de a lua acestă decizie, asumându-ți atât riscul, cât și recompensa, este fundamentul, "celula de bază" a economiei de piață. De asemenea, se știe că recompensa e proporțională cu riscul (afacerile cele mai riscante aduc de obicei câștigurile cele mai mari, dacă reușesc).
Economia de piață funcționează atâta timp cât decidentul este RECOMPENSAT PENTRU DECIZIA CORECTĂ, sau SANCȚIONAT PENTRU DECIZIA INCORECTĂ.
În momentul în care decidentul acceptă doar recompensa, dar nu și riscul, adică SANCȚIUNEA PIEȚII pentru că a luat decizia greșită este asumată în locul său de stat, nu se mai poate vorbi de economie de piață.
Să zicem că, în febra speculativă de anii trecuți, când tot poporul (american sau român deopotrivă) pompa bani proprii sau împrumutați în imobile, așteptând să se umfle prețurile ca-n poveste și să le vândă în câștig, trăind după aceea fericiți până la adânci bătrâneți, decidentul cod_gabriel a hotărât totuși să nu meargă pe ideea că prețurile imobilelor vor crește la infinit, și să își depună totuși banii la bancă.
În situația în care statul intervine ca să acopere pierderile celor care au încercat să profite de creșterea prețurilor, ce se întâmplă de fapt? Din ce bani acoperă statul aceste pierderi? Evident, din impozite și taxe, colectate inclusiv de la cod_gabriel, care, în aceleași condiții ca și cei care au pierdut, a decis corect.
Deci, prin acele planuri de salvare a pieței imobiliare, DECIZIA ECONOMICĂ CORECTĂ ESTE SANCȚIONATĂ, iar DECIZIA GREȘITĂ ESTE RECOMPENSATĂ. Ca in socialism, fiecare după posibilități, fiecăruia după nevoi.
Aceleași lucruri sunt valabile și pentru ajutorarea instituțiilor bancare, de asigurări, etc., nu numai pentru simpli cetățeni: cei care au acceptat un profit mai mic, adoptând o conduită prudențială, sunt sancționați de acțiunea statală.
Cei care și-au asumat orice riscuri de dragul unui profit maxim, și care acum sunt falimentari ca urmare a deciziei economice greșite, sunt recompensați.
Consecința? Criza se va repeta, pentru că oricine știe că, dacă greșește asumându-și un risc, alcineva va suporta consecințele în locul său, iar dacă câștigă, recompensa e a lui, o va face din nou.
Imaginați-vă un jucător la ruletă căruia îi plătește altcineva toate pierderile, dar dacă câștigă, banii sunt ai lui. Evident, el va juca oricât, până îl va ruina pe cel care plătește în locul său.
Nu vad unde e problema, aici se duce o lupta de supravetuire asa ca toate mijloacele sunt permise, inclusiv nationalizarile lucruri de neconceput in USA pana acum.

#74
Ioan76

Ioan76

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,120
  • Înscris: 28.06.2006

 cap_tepos, on Sep 17 2008, 10:33, said:

Din ceea ce s-a intamplat, eu nu trag decat o singura concluzie: capitalismul se autoregleaza doar in fata problemelor simple.

Capitalismul ca sistem socio-economic se autoregleaza in orice situatie - problema intervine insa ca respectivele costuri de "autoreglare" pun presiune mare pe partea politica si culturala a unei societati ...  :rolleyes:

Quote

Nu vad unde e problema, aici se duce o lupta de supravetuire asa ca toate mijloacele sunt permise, inclusiv nationalizarile lucruri de neconceput in USA pana acum.

Problema e ca SUA are nevoie de o categorisire buna pentru a atrage banii din China, Japonia si tarile arabe. Altfel ... bugetul lor o sa faca poc! in citeva luni ...   :confuzzled:

#75
fracture

fracture

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,883
  • Înscris: 08.06.2006
Așa se numesc acum împrumuturile acordate de stat...naționalizări  :lol:  
Economiștii lu' pește oceanic marinat  :lol:

#76
turbo trabannt

turbo trabannt

    gogule, probleme mah? no, stai sa termin berea asta

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,519
  • Înscris: 18.05.2006

 fracture, on Sep 17 2008, 11:31, said:

Așa se numesc acum împrumuturile acordate de stat...naționalizări  :lol:  
Economiștii lu' pește oceanic marinat  :lol:
stie cineva adresa de email al lui paulson? sa ii dam forward la topicul asta , sa vedeti ce se rezolva toate.

#77
Ioan76

Ioan76

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,120
  • Înscris: 28.06.2006

 fracture, on Sep 17 2008, 11:31, said:

Așa se numesc acum împrumuturile acordate de stat...naționalizări  :lol:  
Economiștii lu' pește oceanic marinat  :lol:

Pai cum ai vrea sa se cheme un imprumut acordat in schimbul a aproape 80% din actiuni in acceptiunea desteptaciunilor neotetite ale pamintului ?  :huh:

#78
fracture

fracture

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,883
  • Înscris: 08.06.2006

 Ioan76, on Sep 17 2008, 08:41, said:

Pai cum ai vrea sa se cheme un imprumut acordat in schimbul a aproape 80% din actiuni in acceptiunea desteptaciunilor neotetite ale pamintului ?  :huh:
Se cheamă un împrumut pe 2 ani, după care, AIG, pentru a putea rambursa acest împrumut, va trebui să vândă părți din afacere cu acceptul FED.

Sincer să fiu, nici nu știu de ce te mai iau în seamă din moment ce habar n-ai ce e aia o naționalizare. Mai citește și tu câte ceva că ai cam rămas în urmă.

#79
lucian2retec

lucian2retec

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,679
  • Înscris: 09.11.2006

 fracture, on Sep 17 2008, 12:47, said:

Se cheamă un împrumut pe 2 ani, după care, AIG, pentru a putea rambursa acest împrumut, va trebui să vândă părți din afacere cu acceptul FED.
..

Pai statul a imprumutat bani sau a cumparat 80% din actiuni?

#80
Ioan76

Ioan76

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,120
  • Înscris: 28.06.2006

 fracture, on Sep 17 2008, 11:47, said:

Se cheamă un împrumut pe 2 ani, după care, AIG, pentru a putea rambursa acest împrumut, va trebui să vândă părți din afacere cu acceptul FED.

Sincer să fiu, nici nu știu de ce te mai iau în seamă din moment ce habar n-ai ce e aia o naționalizare. Mai citește și tu câte ceva că ai cam rămas în urmă.

Sincer sa fiu nu stiu ce te bagi aiurea in seama pe chestia asta ( nu-ti suna bine termenul "nationalizare" pe care-l foloseste azi toata presa internationala ?  :huh: ghinion de nesansa ...  :P ) cind lucrurile sunt clare : pina AIG-ul va rambursa ( eventual ) acest ajutor de urgenta cele aproximativ 80% din actiunile sale sunt detinute de FED. Foarte simplu si clar.

Quote

Pai statul a imprumutat bani sau a cumparat 80% din actiuni?

E un fel de imprumut cu gaj in actiuni si cu clauza de "rascumparare si preemptiune" in caz de posibilitate de rambursare peste doi ani. Pina atunci ... mai e ceva vreme totusi ...  :rolleyes:

Edited by Ioan76, 17 September 2008 - 12:05.


#81
fracture

fracture

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,883
  • Înscris: 08.06.2006

 Ioan76, on Sep 17 2008, 08:05, said:

Sincer sa fiu nu stiu ce te bagi aiurea in seama pe chestia asta ( nu-ti suna bine termenul "nationalizare" pe care-l foloseste azi toata presa internationala ?  :huh: ghinion de nesansa ...  :P ) cind lucrurile sunt clare : pina AIG-ul va rambursa ( eventual ) acest ajutor de urgenta cele aproximativ 80% din actiunile sale sunt detinute de FED. Foarte simplu si clar.
Uite ce am citit eu:
In an unprecedented move, the Federal Reserve Board is lending as much as $85 billion to rescue crumbling insurer American International Group, officials announced Tuesday evening.
Din engleza asta aproximativă pe care o știu, to lend înseamnă a împrumuta și nicidecum naționalizare. Sau CNN nu se pune ca sursă că e de la ei?  :)

#82
akajohn

akajohn

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,814
  • Înscris: 15.07.2004
totusi, imprumutul in cauza imi arata ca cineva are chef sa cumpere ieftin ceva institutii financiare... dupa ce o sa vedem cine castiga cel mai mult din toata criza asta o sa aflam si cine a declansat-o...

#83
(THX)GogolometroEAW

(THX)GogolometroEAW

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,450
  • Înscris: 08.07.2007
Doomeri de serviciu sunt pe faza.Tine-ti aproape. :lol:

#84
Ioan76

Ioan76

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,120
  • Înscris: 28.06.2006

 fracture, on Sep 17 2008, 12:22, said:

Uite ce am citit eu:
In an unprecedented move, the Federal Reserve Board is lending as much as $85 billion to rescue crumbling insurer American International Group, officials announced Tuesday evening.
Din engleza asta aproximativă pe care o știu, to lend înseamnă a împrumuta și nicidecum naționalizare. Sau CNN nu se pune ca sursă că e de la ei?  :)

Stirea completa e de fapt asta :

Quote

On September 16, 2008, the U.S. Federal Reserve Bank, to prevent financial collapse of the company, announced its plan to lend the insurer US$85 billion in exchange for warrants for a 79.9% equity stake and the right to suspend dividends to previously issued common and preferred stock

... plus chestia ca se suspenda plata dividendelor pina la directive ulterioare ...   :naughty:

#85
dracon

dracon

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,190
  • Înscris: 07.07.2005

 Ioan76, on Sep 17 2008, 13:40, said:

... plus chestia ca se suspenda plata dividendelor pina la directive ulterioare ...   :naughty:
Adicatelea Fed este stapanu' acolo. Propritaru' de facto.

Discutiunea cu privire la termenul "nationalizare" in aceasta tranzactie ar fi doar ca Federal Reserve Bank, banca privata, nu este d.p.v. ownership, chiar a statului/guvernului SUA. Sigur, ea are functie de 'banker's bank' (it helps to assure the safety and efficiency of the payments system) si 'government bank' (or fiscal agent, the Fed processes a variety of financial transactions involving trillions of dollars)... da' la actionariat figureaza niste (foarte corporale [sic]) fiinte, gentlemeni obrezuiti in majoritate :lol:

[ http://www.lefigaro.fr/medias/2008/09/16/bf2231e2-841a-11dd-b97b-023b3eded954.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Asta, Rothschild, de pilda, e mai mare sef acolo (I mean de facto) decat Ben Bernanke, saracu'.

#86
fracture

fracture

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,883
  • Înscris: 08.06.2006

 Ioan76, on Sep 17 2008, 08:40, said:

... plus chestia ca se suspenda plata dividendelor pina la directive ulterioare ...   :naughty:
Da, dar nu văd niciunde naționalizare. Este un fel de ajutor de stat, și guvernul României a acordat ajutoare de stat căcălău dar nu rețin să fi făcut vreo naționalizare.
Din punctul meu de vedere și nu sunt economist, ceea ce a făcut FED nu este altceva decât implicare a statului în economie. Dacă nu ar fi făcut-o și ar fi lăsat piața liberă, costuruile redresării ar fi fost mult mai mari decât $85 bn iar durata mult mai mare.

#87
cod_gabriel

cod_gabriel

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 180
  • Înscris: 16.05.2008

 cartman_sp99, on Sep 17 2008, 12:15, said:

Nu vad unde e problema, aici se duce o lupta de supravetuire asa ca toate mijloacele sunt permise, inclusiv nationalizarile lucruri de neconceput in USA pana acum.
Ai spus-o foarte bine! Lucruri de neconceput  in SUA pana acum!
Dar aceste masuri economice, de neconceput pana acum, au un nume foarte cunoscut: SOCIALISM!

#88
Ioan76

Ioan76

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,120
  • Înscris: 28.06.2006

 fracture, on Sep 17 2008, 13:20, said:

Da, dar nu văd niciunde naționalizare. Este un fel de ajutor de stat, și guvernul României a acordat ajutoare de stat căcălău dar nu rețin să fi făcut vreo naționalizare.

Serios ?  :w00t:

Schimbarea proprietarului pentru 80% din actiunile unei companii ce e ?  :P

Quote

Dacă nu ar fi făcut-o și ar fi lăsat piața liberă, costuruile redresării ar fi fost mult mai mari decât $85 bn iar durata mult mai mare.

Nu avem de unde sti ...  :rolleyes:

#89
cod_gabriel

cod_gabriel

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 180
  • Înscris: 16.05.2008

 fracture, on Sep 17 2008, 14:20, said:

Da, dar nu văd niciunde naționalizare. Este un fel de ajutor de stat, și guvernul României a acordat ajutoare de stat căcălău dar nu rețin să fi făcut vreo naționalizare.
Din punctul meu de vedere și nu sunt economist, ceea ce a făcut FED nu este altceva decât implicare a statului în economie. Dacă nu ar fi făcut-o și ar fi lăsat piața liberă, costuruile redresării ar fi fost mult mai mari decât $85 bn iar durata mult mai mare.
Din câte am citit, AIG a fost preluat de stat.
Dar nu e nici o problemă cu ajutorul de stat? De când asta? De când îl dau americanii - dacă se dă la noi ne lamentăm și ne tăiem venele ce popor de căcat și etatist suntem, cu mâna întinsă la stat, etc.

Concret:

Quote

The AIG plan calls for the government to seize up to 80% of the company and remove its management, in a similar fashion to the way it took control of mortgage giants Fannie Mae and Freddie Mac which were crippled by the US housing crisis.
sursa: http://news.bbc.co.u...ess/7620127.stm

Edited by cod_gabriel, 17 September 2008 - 13:30.


#90
dracon

dracon

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,190
  • Înscris: 07.07.2005
Revenind la Lehman Bothers, ultima noutate:
Barclays va prelua active ale Lehman Brothers pentru 1,75 miliarde dolari

Banca britanica Barclays a incheiat un acord cu Lehman Brothers pentru preluarea unora dintre cele mai importante active din Statele Unite ale bancii de investitii americane, valoarea tranzactiei fiind de 1,75 miliarde de dolari, potrivit Reuters. Cea mai mare parte a acestei sume va fi platita pentru sediul Lehman Brothers din New York si doua centre de date.

[ http://i.cnn.net/money/galleries/2007/fortune/0705/gallery.great_for_new_grads.fortune/images/47_lehman_brothers.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Deci cam asta era valoarea reala a marii banci de investitii Lehman Brothers Holdings Inc. Restul, pana la active de v'o 650 miliarde (cum scria prin bilanturile lor viclene) sunt simple hartii (fara valoare).

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate