se repeta criza economica din 29-33?

dracon, on Sep 17 2008, 05:25, said:

Toate se întâmplă din cauza LHC de la Geneva. Avea dreptate Codrin Ștefănescu  

Ce să însemne, că mergem înainte, oricum, spre disperarea ta, altă logică (sistem poți să-i spui) pentru dezvoltarea economică în afară de cea capitalistă nu există  

Ioan76, on Sep 17 2008, 09:32, said:

Așa e ...
http://news.bbc.co.u...ess/7620127.stm
Vă dați seama cât sânge ar fi curs pe forumul ăsta, dacă s-ar fi întâmplat așa ceva în România?
Într-adevăr, și mie mi se pare halucinant faptul că la nevoie, americanii își aruncă peste bord principiile fundamentale, inclusiv economia de piață. Și înca nu orice guvern, ci guvernul republican (= STAT MINIMAL, ECONOMIE DE PIAȚA ÎNAINTE DE ORICE). Dacă ar fi făcut-o democrații, nu ar fi fost așa de șocant, dar dacă te gândești bine, nu ar trebui să șocheze nici la republicani, pentru că această guvernare Bush a făcut în mod consecvent exact contrariul a ceea ce a afirmat.
Au tot pledat pentru stat minimal și reducerea cheltuielilor publice, principii de bază ale dreptei americane, și când colo au umflat cheltuielile pâna la cer. Când e vorba de protecție socială sau interzicerea armelor de foc, funcționează libertatea și statul minimal.
Când e vorba de război sau de salvarea de la faliment a unor firme care au acționat greșit, fapt care le-a dus la faliment, la naiba cu statul minimal! Cheltuim oricât din banul contribuabilului.
În ultima vreme, asistăm la o serie de măsuri care echivalează cu abandonarea libertății economice și a liberei inițiative, și trecerea la ETATISM. Nu e vorba doar de AIG, ci de toate planurile de salvare a investitorilor de piața imobiliară.
La baza economiei de piață stă libertatea de decizie și acțiune a operatorului economic, fie el firmă sau persoană fizică.
Aici este vorba de decizie economică, iar libertatea de a lua acestă decizie, asumându-ți atât riscul, cât și recompensa, este fundamentul, "celula de bază" a economiei de piață. De asemenea, se știe că recompensa e proporțională cu riscul (afacerile cele mai riscante aduc de obicei câștigurile cele mai mari, dacă reușesc).
Economia de piață funcționează atâta timp cât decidentul este RECOMPENSAT PENTRU DECIZIA CORECTĂ, sau SANCȚIONAT PENTRU DECIZIA INCORECTĂ.
În momentul în care decidentul acceptă doar recompensa, dar nu și riscul, adică SANCȚIUNEA PIEȚII pentru că a luat decizia greșită este asumată în locul său de stat, nu se mai poate vorbi de economie de piață.
Să zicem că, în febra speculativă de anii trecuți, când tot poporul (american sau român deopotrivă) pompa bani proprii sau împrumutați în imobile, așteptând să se umfle prețurile ca-n poveste și să le vândă în câștig, trăind după aceea fericiți până la adânci bătrâneți, decidentul cod_gabriel a hotărât totuși să nu meargă pe ideea că prețurile imobilelor vor crește la infinit, și să își depună totuși banii la bancă.
În situația în care statul intervine ca să acopere pierderile celor care au încercat să profite de creșterea prețurilor, ce se întâmplă de fapt? Din ce bani acoperă statul aceste pierderi? Evident, din impozite și taxe, colectate inclusiv de la cod_gabriel, care, în aceleași condiții ca și cei care au pierdut, a decis corect.
Deci, prin acele planuri de salvare a pieței imobiliare, DECIZIA ECONOMICĂ CORECTĂ ESTE SANCȚIONATĂ, iar DECIZIA GREȘITĂ ESTE RECOMPENSATĂ. Ca in socialism, fiecare după posibilități, fiecăruia după nevoi.
Aceleași lucruri sunt valabile și pentru ajutorarea instituțiilor bancare, de asigurări, etc., nu numai pentru simpli cetățeni: cei care au acceptat un profit mai mic, adoptând o conduită prudențială, sunt sancționați de acțiunea statală.
Cei care și-au asumat orice riscuri de dragul unui profit maxim, și care acum sunt falimentari ca urmare a deciziei economice greșite, sunt recompensați.
Consecința? Criza se va repeta, pentru că oricine știe că, dacă greșește asumându-și un risc, alcineva va suporta consecințele în locul său, iar dacă câștigă, recompensa e a lui, o va face din nou.
Imaginați-vă un jucător la ruletă căruia îi plătește altcineva toate pierderile, dar dacă câștigă, banii sunt ai lui. Evident, el va juca oricât, până îl va ruina pe cel care plătește în locul său.

Edited by cod_gabriel, 17 September 2008 - 09:44.

Nu Fracture nu cred ca bosonii is vinovati, am auzit ca rusii au inventat arma antidolar, un soft nou facut de cei mai mareti hackeri din Kaliningrad ce fura valoarea actiunilor pe Forex si le atribuie la RTS-ul din Moskova.

Basarab, on Sep 17 2008, 09:45, said:

Iti dai seama ce debusolat tre' sa fie la ora asta votantu' american, saracu'. Cu cine sa voteze si el, ca tocmai se ieftinise benzina.

Dar vai, de ce s-a ieftinit benzina? Sa fie oare din cauza ca rechinii speculanti (bancile, fondurile de pensii, societatile de asigurari, etc.) nu mai au bani de specula?

In lumina ultimelor evolutii de pe piata financiara a lu' unchiu Sam, ajungi la concluzia ca USA sunt un fel de bijnitar manelist, in trening si adidasi, cu limuzina Lincoln (sau SUV BMW   ) dar fara bani de benzina, pentru ca a investit in imobiliare si tot felu' de share-uri si bond-uri si acum asteapta sa creasca pretul ca sa vanda si sa-si ia o masina mai mishtoaca si un trening mai sclipicios. Morala este ca daca te lacomesti prea tare risti sa ramai si fara masina, cu adidasii gauriti si cu treningu' rupt in cur, si din Bamboo o sa sfarsesti la bodega de cartier la o saniuta depanand amintiri din vremurile cand aveai de toate.  

cod_gabriel, on Sep 17 2008, 09:39, said:

Excelenta expunerea ta !

Si as mai adauga : problemele de fapt s-au agravat acuma, desi pe moment lucrurile par sa se fi calmat ... pentru ca daca se degradeaza nivelul de risc al insasi Trezoreriei americane ... abia atunci se va fi intrat in kk pina peste urechi ... si mai mult de 2-3 luni nu dau pina se ajunge acolo.  

dracon, on Sep 17 2008, 09:50, said:

cred ca asta este descrierea perfecta a romanicii capitaliste.

oricum in romanica va fi paradis de acum inainte. leul va fi mai tare ca dolarul si veti sta cu toti acasa si americanii vor munci pentru voi.

natie de luzari, romanica asta.

Edited by turbo trabannt, 17 September 2008 - 09:56.

cod_gabriel, on Sep 17 2008, 10:39, said:

Mulțimim Cod_Gabriel pentru mesaj și pentru claritatea lui. Se vede clar că "liberalismul" nu este decât o propagandă a unora. Mi-a aduc aminte ce crize de nervi făcea și câte mesaje ștergea marele moderator GTK atunci când se scria asta. Piața este o creație omenească. Oamenii o fac, oamenii o omoară.

Edited by Pierde_verile, 17 September 2008 - 09:57.

turbo trabannt, on Sep 17 2008, 09:55, said:

Mai ales constructorii americani vor munci la noile ansambluri rezidentiale din Romania, locul atipic de pe Glob unde preturile la imobile ... nu pot decit sa creasca ...    

Sper sa nu rateze aterizarea preturile astea imobiliare...

io propun sa declarati razboi americii si sa o invadati. de fapt acum este o tara saraca in timp ce romanica e putred. de "bogata".

ce imi plac aberatiile fomistilor . ce se gudura ca capra americana se ineaca oleaca. chit ca ei stau in rahat de capra pana in gat.

turbo trabannt, on Sep 17 2008, 10:04, said:

Tu iara te certi cu fantasme imaginare din capul tau si nu pe baza replicilor pe care le scriu ceilalti ?  

"Tapul european" oricum si el a dat semne clare ( a se vedea infuziile masive de euroi pe piata ale BCE ) ca va fi cit mai mult posibil alaturi de "capra americana" asa ca in mod cert pina la vreo viitoare decizie supriza UE ( deci inclusiv Romania ) si SUA vor urma cam acelasi curs ... doar un pic "defazat temporal", sa zicem cu vreo 3-6 luni ...  

turbo trabannt, on Sep 16 2008, 16:35, said:

Flegme isterice.
Calmează-te, băiețică.

cod_gabriel, on Sep 17 2008, 10:39, said:

Cum sînt recompensați?

cod_gabriel, on Sep 17 2008, 10:15, said:

tu fiind cine ? ce masura ai la pampersi?

Impresia generala e ca odata cu nationalizarea AIG (jeez, nationalizare in State, cine-ar fi crezut ??!!!), partea cea mai urata a crizei s-a terminat, iar America isi va reveni mai puternica, mai sanatoasa. Partea proasta e ca nu-i adevarat. Asistam abia la sfarsitul inceputului crizei, ca sa zicem asa. Ce-i mai rau inca nu s-a intamplat, iar cand se va intampla, e posibil sa schimbe din temelii, toata economia mondiala. Probabil vom asista la o relaxare temporara si in scurt timp va urma un nou cutremur. Americanii traiesc inca intr-un asa numit "state of denial", stare curenta si intre pro-americanii de aici de pe forum. Faptul ca SUA e in criza, nu e o veste buna nici chiar pentru anti-americanii fanatici - pentru ca de economia americana depinde din pacate o parte semnificativa din economia mondiala. E de-a dreptul naiv sa speri ca dezastrul economic din State nu va avea urmari in exterior. Economia actuala rezultata in urma globalizarii accelerate, seamana foarte bine cu un castel din carti de joc. Iar in momentul de fata au inceput sa fie extrase carti de la baza castelului.
De ce s-a ajuns aici ? Sunt multe cauze, care combinate au dus la dezastrul actual. Prin anii '70, CEO-ul unei corporatii, nu putea spera la un venit mai mare de cateva sute de mii de dolari anual, in caz exceptional, cateva milioane. Impozitul pentru ceea ce depasea 400k ajungea si pana la 90%. Nu exista deci un stimulent prea mare care sa-i faca sa-si asume riscuri  aiurea, in vederea unor recompense nesemnificative. odata cu venirea la putere a lui Reagan, lucrurile s-au schimbat. Impozitul a scazut, directorii companiilor au inceput sa fie cointeresati cu pachete de actiuni si prime tot mai mari, mai ales ca acestea puteau fi deduse de la impozitare. Rezultatul previzibil a fost asumarea de riscuri tot mai mari, in goana dupa profit cu orice pret si ignorarea totala a oricaror semne de avertizare, nemaivorbind de consecintele colaterale ale actiunilor lor (concedieri, probleme de mediu, poluare, etc). In prezent, impozitul efectiv si ma refer la cel pe venituri mari, nu depaseste 15-20% din care mare parte poate fi evitat prin tot felul de manevre. Pachetele salariale si bonusurile legate de performanta ajung in cazul unor sefi de companii la sute de milioane de dolari. Nu este de mirare deci ca acestia fac orice - literalmente ORICE pentru a maximiza performatele firmei pe care o conduc - cel putin pe hartie. Reducerea cheltuielilor prin concedieri masive, investitii riscante dar care ofera un ROI mult superior, reducerea cheltuielilor legate de siguranta, calitate, mediu, etc. Urmarile se vad.
O alta cauza e dezvoltarea exponentiala si total nesanatoasa a unor instrumente financiare extrem de sofisticate si de mare risc. Sistemul bancar si bursier a devenit un fel de "fantasyland", fara absolut nici o legatura cu economia reala, productiva. La origine, bursele si bancile au avut ca scop sprijinirea finantarii unor activitatilor productive,
In prezent, bursele si tot corolarul de instrumente financiare de investitii, au devenit un fel de cazinou care nu plateste nici macar taxele aferente activitatilor legate de jocuri de noroc.

Din ceea ce s-a intamplat, eu nu trag decat o singura concluzie: capitalismul se autoregleaza doar in fata problemelor simple. Cand se ingroasa gluma, daca nu intervine statul totul se duce de rapa, chiar si in "motorul capitalismului mondial" - citatul e al lui Tomaso.

BTW: Tomasooooooooooooo, unde esti?

Deci concluzia finala este: Traiasca U(RS)SUA!

turbo trabannt, on Sep 16 2008, 15:35, said:

muica dar chiar o nimerii de data asta. puteti pune subtitlu asta la topic.

Ioan76, on Sep 17 2008, 09:32, said:

AIG-ul are de platit URGENT despagubiri in America de cca.20 mld.dolari pentru pagubele pricinuite de uraganul din Texas si baietii erau LEFTERI! Astazi ar fi urmat sa se declare IN FALIMENT.
Asta e unul din motivele de "emergency" (daca nu cel mai disperat) pentru care Federal Reserve a pompat - la panica - bani lichizi in AIG, boyz! Caci li se falfaie jidanilor yankei care controleaza finantele americane (si mondiale!) de impactul pe care falimentul AIG l-ar fi avut asupra bietilor clienti ai AIG din peste 100 de tari (inclusiv Romanica)!


Later edit

Inca una. Calda!

HBOS in merger talks with Lloyds, BBC, 17.09.2008

The deal would end uncertainty about the strength of HBOS following the calamitous run on its shares.
News came as shares in the firm slumped as much as 56% on the London market.
HBOS's shares had rallied in earlier trade, but the recovery quickly fizzled out.

Cine este HBOS?

* HBOS is a major UK company. The Group provides retail, business and corporate banking, and insurance and investment services through its multi-brand strategy in the UK and internationally.
* About 72,000 people are employed across the Group. HBOS has the biggest private shareholder base in the UK.
* HBOS is the UK's largest mortgage and savings provider and the number one provider of new investment products. The Group is one of the UK's leading general insurers and has a reputation for excellence in the provision of business banking and corporate finance, delivering innovative funding solutions across a range of markets

Edited by dracon, 17 September 2008 - 11:05.