De ce suferinta?

Thylacine, on Aug 24 2008, 11:26, said:

Eu inteleg doar ce scrii.
Pe mine ma intereseaza, asa cum am scris mai sus, rezolvarea pe care o da un ateu la problema suferintei tale si a celor din jur. Singura solutie pe care ai oferit-o a fost sinuciderea (si consolarea cu moartea) si increderea ca oamenii 'destepti' inca o cauta. Or eu am concluzionat in urma argumentelor mele ca ateismul are solutii, ca si hinduismul de exemplu, dar nu rezolva problema mortii si a suferintei.

Thylacine, on Aug 24 2008, 11:26, said:

Vrei sa spui ca tu nu crezi in ateism?
Imi pare rau ca fortezi sa devin si eu offtopic, insa fiindca eu sunt cel cu probleme serioase la limba romana, explica tu ce inseamna "conceptie".

Thylacine, on Aug 24 2008, 10:26, said:

"Cartea de basme" te va judeca, la revenirea lui Isus, după cum este scris :

Ioan 12:47-48
   Dacă aude cineva cuvintele Mele și nu le păzește, nu Eu îl judec; căci Eu n'am venit să judec lumea, ci să mîntuiesc lumea. Pe cine Mă nesocotește și nu primește cuvintele Mele, are cine -l osîndi: Cuvîntul, pe care l-am vestit Eu, acela îl va osîndi în ziua de apoi.

De basmele celor ca tine mă feresc eu :



1 Timotei 4:7-8
   Ferește-te de basmele lumești și băbești. Caută să fii evlavios. Căci deprinderea trupească este de puțin folos, pe cînd evlavia este folositoare în orice privință, întrucît ea are făgăduința vieții de acum și a celei viitoare.

Eu as pune problema altfel: de ce s-ar preta absolutul care e de natura spirituala zice-se la decadere, la suferinta?

Care ar fi ratiunea suficienta pentru ca universul aka planeta noastra să fie o simplă „respirație” a absolutului sau ca ceva perfect să devină imperfect deci supus automat suferintei?

CatunStelian, on Aug 24 2008, 11:59, said:

Bănuiesc că nu ai sesizat partea în care ziceam că ateii găsesc soluții reale pentru probleme la fel de reale.
Bill Gates (care este unul din cei mai bogați oameni din lume), care e ateu, are o fundație pentru a ajuta oamenii (Bill & Melinda Gates Foundation).

Quote

Nu am știut că, creștinii au rezolvat problema morții și a suferinței.

Quote

concepție=opinie
Nu poți să crezi în ateism. Este absurd.

Ateismul reprezintă lipsa credinței în entități supranaturale.
Ateismul nu e un sistem de credințe, nu e ceva, e lipsa a ceva.

tears, on Aug 24 2008, 12:08, said:

Multe alte cărți de basme spun că voi fi judecat de mulți alți zei. Încep să tremur de frică. Tu nu?

tears, on Aug 24 2008, 12:08, said:

tears, cu un ateu nu poti discuta astfel din Cuvantul lui Dumnezeu, pentru ca arunci margaritare. Discutia se face pe baza a ce crede. Credinta este o parte a fiintei umane

Thylacine, de ce nu e usor sa recunosti, ca a fi ateu implica o convingere/conceptie/opinie? Ca sa crezi in inexistenta lui Dumnezeu, nu este acelasi lucru cu o credinta/convingere? Tu crezi in ateism?

Rezolvarea pe care o ofera crestinismul la problema mortii si suferintei, singura cosmoviziune care ofera asa ceva (ceea ce nu face nicio filosofie, sistem religios, etc.), reprezinta scopul acestui topic si raspunsul la aceasta intrebare:

roua, on Aug 24 2008, 12:21, said:

Felicitari roua, este un pas mai aproape spre rezolvare.

CatunStelian, on Aug 24 2008, 12:51, said:

Îți spun pentru ultima dată: când nu crezi în zei, se cheamă că ești ateu. Nu poți să crezi în ateism. Ateismul este numele dat necredinței. Cum poți să crezi în necredință?

Quote

Ignoranța asta...

Hinduism
Soluția dată morții: reîncarnarea.
Motivul suferinței: lucrurile rele făcute în viețile trecute.

Când o persoană suferă în această viață, își plătește datoria față de Univers, pentru a echilibra cercul vieții.

Thylacine, on Aug 24 2008, 11:34, said:

Adevărul este o flacără atât de luminoasă încât mulți oameni nu-i pot suporta lumina. Unii închid ochii ca să nu-l vadă, iar alții fug ca să nu fie arși. Acum nu tremuri, dar vei tremura la revenirea lui Isus, nu de frica, ci de ciuda.

tears, on Aug 24 2008, 13:23, said:

1. si tu poti sa-i suporti lumina?
2. tu il vezi?
3. doar o convingere, nimic mai mult

necesitatea de a simti ca ai scaunul sub fund e atat de mare incat nu mai e loc de niciun fel de indoiala iar asta duce la ignoranta

Edited by roua, 24 August 2008 - 12:36.

Thylacine, on Aug 24 2008, 13:04, said:

Ateismul este numele dat necredintei in Dumnezeu. Mai sus scriam ca fiinta umana are pusa in ea simtamantul credintei, pentru ca orice om crede in ceva, ai zice ca nu ar exista atei?
Thylacine, tu afirmi ca necredinta in existenta lui Dumnezeu nu este acelasi lucru cu credinta in inexistenta lui Dumnezeu?

Thylacine, on Aug 24 2008, 13:04, said:

Daca zici ca eu sunt ignorant, poate ne explici cum stii tu ca reincarnarea rezolva problema suferintei.

Hinduismul, ateismul, etc. ofera solutii la problema mortii si suferintei, dar din nefericire niciuna nu o rezolva, pentru ca sunt insuficiente.

Roua, toate astea să i le spui Mântuitorului la judecată,unde vei fi găsită mincinoasă, nu mie  

Edited by tears, 24 August 2008 - 12:44.

tears, on Aug 24 2008, 13:42, said:

o alta convingere  

as fi stat cu Isus la o discutie sa stii, si l-as fi intrebat multe..

in tot cazul ma indoiesc profund ca s-ar putea intampla judecata asta, nu exista niciun fel de argument valid pentru existenta ei ca de altfel pentru foarte multe...

tu nu ai raspuns la intrebari deocamdata

Imaginează-ți numai 5 minute că Isus a fost Fiul lui Dumnezeu și a murit și pt. a face albe ca purpura păcatele tale, spălate în sîngele său sfânt fără păcat. Vei realiza unde ești și ce ești.

Apoi revino la viața ta normală, fără Isus...

tears, on Aug 24 2008, 13:49, said:

tears tu crezi ca eu nu am facut exercitiul acesta de imaginatie?

si poate multe altele irelevante in cazul de fata dar relevante pentru existenta mea pe planeta asta...

dar daca l-as face acum acest exercitiu as ramane cu acelasi intrebari: ce e cu fiul acesta a lui Dumnezeu, care e rostul existentei lui? de ce a trebuit el sa moara, e total ilogic?! de ce am eu pacate, prin vointa cui? si etc si etc...

realizez doar ca nu exista certitudini

CatunStelian, on Aug 24 2008, 13:41, said:

Ateii nu cred în zei bre, în zei, nu doar în Dumnezeu.

Quote

În ceva, adică te referi la basme?
Eu sunt sigur că ateii au anumite păreri, concepții, credințe cu privire la Univers, viață și orice altceva doar că nu implică zei.

Chestia cea mai importantă pe care trebuie să o înțelegi e că ateii nu au aceleași păreri, aceleași credințe, aceleași concepții, nu există “codul ateilor”.

Quote

necredință în ceva = credință în inexistența a acel ceva    corect
Ceea ce am spus eu e că nu se poate crede în ateism.
Nu se poate crede în necredință.

Quote

Hai că-ți mai zic o dată. Văd că nu înțelegi.

Hinduism
Motivul suferinței: lucrurile rele făcute în viețile trecute.
Când o persoană suferă în această viață, își plătește datoria față de Univers, pentru a echilibra cercul vieții.

Edited by Thylacine, 24 August 2008 - 13:20.

roua, on Aug 24 2008, 11:55, said:

Nu e ilogic, e felul în care dreptatea lui Dumnezeu se înfăptuiește.

Un om fără păcat a trebuit să moară pentru a lua asupra sa toate păcatele lumii, de aceea se numește Mântuitorul Lumii. Deși simbolic sau nevăzut, cum poate lua păcatele cuiva asupra Sa ? Prin credința din inimă în El. Atât.

Existenta lui a fost prefigurata si anuntata cu 1500 de ani inainte de nasterea Sa. Exista multe profetii in VT, implinite ad literam.

Unii au vazut minunile Lui si n-au crezut, cum pot eu oare sa te invinovatesc pe tine pt ca nu crezi ?

Te va judeca Cuvântul, după cum stă scris.

Păcatul a intrat printr-un om perfect Adam și a ieșit printr-un om perfect Isus.

Edited by tears, 24 August 2008 - 13:05.

CatunStelian, on Jul 10 2008, 16:54, said:

Ba rezolva. Nimeni nu zice ca Dumnezeu te ia de manuta si te duce pe unde sa nu te accidentati. Fiecare actiune are o reactiune, e o lege foarte simpla.

Thylacine, on Aug 24 2008, 13:55, said:

In discutia noastra e vorba de necredinta in existenta lui Dumnezeu, sau a supranaturalului - daca vrei. Asa e, nu se poate crede in aceasta necredinta.

Thylacine, on Aug 24 2008, 13:55, said:

Si cum dispare suferinta?

ReVaNgEr, on Aug 24 2008, 14:09, said:

Vrei sa zici ca deismul rezolva problema suferintei? Cum?

CatunStelian, on Aug 24 2008, 15:04, said:

Hinduism
Făcând lucruri bune.
Faptele bune sunt răsplătite în această viață și în viețile următoare prin fericire.
Faptele rele sunt răsplătite prin suferință.

Este vorba de echilibrul universal.

Edited by Thylacine, 24 August 2008 - 14:20.