Constructori, proiectanti si executanti in general.

 ovidiu1961, on Jun 25 2008, 23:44, said:

la asta ma gandam si eu zilele trecute.
dar nu cred ca acolo lucreaza super-zmei, oameni cu cap si seriosi. Betonul e beton, lemnul e lemn, fierul e fier.
mi-a placut in schimb cum se fac retete speciale de beton pentru zgarie-nori. Ma uit cand am ocazia pe NG ca acolo dau mult documntare despre constructii. si cand te gandesti ca la noi B250 e de fapt un amarat de B200...
am turnat cu tot cu stalpi + buiandrugi grinzi si placa. naspa emotii, stalpii au fost buba. tre sa stai sa tipi la ala cu pompa sa nu mai arunce ca idiotul atata beton pe placa. puii mei zici ca au experienta si ei, la o turnare si constructorul si furnizorul de beton au cam aceeasi responsabilitate, da lor ce le pasa. In fine bine ca s-a terminat. Urmeaza runda a doua.

pai da un santierist trebuie sa faca ce a gandit arhitectul pt asta e platit, nu sa-si dea cu parerea (despre efecte)(mai ales la cele pe care nu le intelege)

 carryfergus, on Jun 28 2008, 23:07, said:

Ai impresia ca toti care-si dau cu parerea sunt arhitecti sau constructori?
Un santierist face ce a gandit un structurist, nu un arhitect. Structuristul gandeste o structura dupa cum a proiectat-o arhitectul.
Iar pe planseta multe lucruri par simpliste, insa in realitate nu-i chiar asa. Nu ma refer la cazul de fata ci in general.
Mai usor cu apecierile mai ales daca vorbesti in afara subiectului.

 Astra_rullz, on Jun 30 2008, 17:22, said:

PAI ASTA E PARTEA GRESITA A GANDIRII!! un constructor nu trebuie sa execute ce-a gandit structuristul...ci trebuie sa citeasca planurile de structura impreuna cu cele de arhitectura pt k de aici apar nenumaratele erori de constructie, pt k constructorul are impresia k planurile de arhitectura sunt in plus, si in momentul in care nu stie sa rezovle ceva nu intreba pe arhitect care a gantit fiecare element de acolo, si ii spune beneficiarului "nu se poate domne , arhitectul e un imbecil"...
ei bine nu e  asa arhitectul gandeste fiecare lucru in parte _elemente care sunt mulate pe nevoile unui beneficiar sau alte elemnte de morfologie arhitecturala in care se regasesc elemente de estetica si functionalitate pe care el le-a studiat ani de zile in facultate si pe urma in practica de zi de zi! de aceea arhitectul nu este in plus si de obicei lucrurile " simpliste" pe care le pune pe plaseta au la baza lucruri obiective!
de aceea e in pozitia in care decide cum artata o casa, un imobil si cum functioneaza acesta! de aceea el coordoneaza o echipa complexa formata din structurist, inginer instalatii, verificatori, experti, si in final echipa de constructori care nu trebuie sa faca dupa capul ei asa cum stie "nea mesterul" de la popesti ca a facut case 20 de ani!

 carryfergus, on Jun 30 2008, 18:27, said:

Cred ca exagerezi. Nu sunt unii z(m)ei si altii doar simpli executanti. Multe erori de executie apar din necoordonarile dinte PROIECTELE de arhitectura si structura. Ca pe santier au prioritate planurile de structura e adevarat, dar asta nu inseamna ca doar unii gresesc. Ca intre structurist si constructor (nu-mi place termenul "santierist") exista o mai mare afinitate (de educatie, de limbaj, de interese chiar) decat intre arhitect si constructor, iar e adevarat, dar o relatie buna cu constructorul nu se dezvolta pe principiul "tu sa faci ce-ti spun eu si sa-ti tii gura!".

pretenii mei executantii nu vreau sa fac reclama si nah poate spre stupoarea mea multi stiu de sculele astea, am fost la o prezentare de lame de ferestrau sabie marca Lenox. In cateva cuvinte : mi-a picat fata. Taia ala nebunu orice cu ele si nu se rupeau dintii si etc. Cu lamele alea inlocuiesti aproape de tot flexu pe santier si drujba mie nu mia venit sa cred. Si mai prezenta omul burgie de fier Irwin si alea pareau bune si niste genunchiere pentru aia de pun parchet si gresie care erau geniale( erau cu ceva silicon si nu foarte scumpe ). Asta la capitolul ce am mai aflat si eu la capitolul scule utile pe santiere de profesionisti. Aaaa si am mai vazut un fel de carlig pentru legat armatura cu un sistem de rotire destul de destept ( bun la placi ca la rest nu prea are forta legatura). Si mai zicea ala ca in toamna scot burghie pentru beton si armatura ( alea chiar vreau sa la vad ca am stricat prea multe burghie profi in betoane dupa ce au dat de armatura).
Ps: sterge postu daca se considera reclama

La asta cred ca poti baga si linku ca e pentru noi. Sau da-mi un PM cu inku ca pe mine chiar ma intreseaza. Ma stresseaza unii din Cluj cu scule si tot felul de smecherii d-astea dar mi-a fost lene sa ma duc pana acolo.

Ma bate gandul sa incerc constructia unei case cu pereti din piatra. Am vazut acum juma de an asa ceva, afara erau 35 de grade si in interior puneai plapuma pe tine.
Daca gasesc piatra de cariera la un pret rezonabil, comparativ cu porothermul cred ca ma bag la asa ceva. Sistemul o fi ca la structura portanta? As face tot cu planseu ba niste balcoane cu grinzi de lemn in consola, am ceva idei. Stie careva despre asa ceva? Stiu ca se pun in cofraje si se toarna beton. Dar proiectarea o fi la fel?

Edited by Astra_rullz, 05 July 2008 - 18:19.

 Astra_rullz, on Jul 5 2008, 18:02, said:

Vara ca vara, da' "iarna nu-i ca vara" si atunci ma-ntreb: da' iarna cum o fi in casa aia?
Crezi ca "pus in cofraje si turnat beton" poate fi asimilata cu zidaria portanta? Ma-ndoiesc ca e chiar asa. Mai degraba mi se pare ca ar trebui niste samburi, centuri (ca la zidaria de caramida) iar fetele zidurilor (exterioara si interioara) ar trebui facute mai intai si ele sa constituie "cofrajul". Oricum zidul nu cred ca poate iesi mai subtire de vreo 45cm. Nu cred ca iesi mai ieftin si mai repede decat cu orice alta zidarie de caramida.

Edited by gecs, 05 July 2008 - 18:39.

 Astra_rullz, on Jul 5 2008, 18:02, said:

Pe drumul Targovste - Sinaia in apropiere de Moroieni este un sat color parca Glod se numeste ( atentie la buzunare ) unde conlocuitorii au la porti stive cu piatra pe care cred ca o poti lua la un pret rezonabil dupa negocieri intense .
Mancati-as !  

 Astra_rullz, on Jul 5 2008, 18:02, said:

Cat priveste proiectarea am impresia ca apar mai multe necunoscute , nu stiu voi sunteti in domeniu .
Dar ma uit la Turnul Chindiei facut numai din zidarie fara betoane fara P100 , C6 , trag concluzia ca inteligenta nu a inceput in anii 50 sau dupa si este mult mai veche  
Ca sursa de inspiratie nu se gaseste nimic pe la ,, Muzeul satului " ?
Vad pe aici pe la ruinele Targovistei tipuri de ziduri din piatra de rau intercalata cu caramida de aia mica de 5 cm grosime ( nu stiu denumirea tehnica daca are vreuna )
Apropo de chestia asta cu inaintasii , am un prieten ( contemporan   ) ce are o casa construita pe la 1900 , de curand se apuca omul de ceva renovari iar dozele de curent le gaseste full cu nisip f f fin ( cum este ala din sigurante ) , si asa locul a devenit un loc de informare ptr electricienii vremurilor noastre

Edited by ovidiu1961, 06 July 2008 - 15:05.

 Astra_rullz, on Jul 5 2008, 18:02, said:

Ala cred ca e beton ciclopian.

 gecs, on Jul 6 2008, 16:05, said:

Dar din ce spune el poate fi un ciclopian mai ingrijit sa dea bine si la ochi

 ovidiu1961, on Jul 6 2008, 16:20, said:

Pai d'aia comentam si io ca poate cofrajele sunt o zidarie exterioara si interioara din piatra, ingrijit executata. Ok, da' tot beton e si atunci ce te faci cu protectia termica ("iarna nu-i ca vara")?

In alta ordine de idei, raspunzand la un topic de mai sus (sau de mai jos, nu conteaza, ca tot in sectiunea asta din forum "se produce") mi-am amintit de o prevedere legala din Emirate (nu stiu daca si acum o mai fi valabila, ca au trecut niste "j'de ani" ): un patron nu poate avea si firma de proiectare si firma de executie in constructii - asta pentru protectia clientului. Din cate stiu eu, la noi nu exista o asemenea prevedere in legi. Vi se pare ok, sau nu? Dreptu-i ca la "domeniul de definitie" ar trebui adaugat si faptul ca acolo (in EAU) orice firma trebuia sa aiba si un partenter local, adica un "cearsaf" care de cele mai multe ori lua bani fara sa faca mai nimic - e si una din explicatiile bunastarii localnicilor si a "teribilei" lor dorinte de a munci.

Edited by gecs, 06 July 2008 - 16:32.

 gecs, on Jul 6 2008, 17:31, said:

Am avut si eu dulgheri si fierari palestinieni si pot sa-ti spun ca erau chiar f muncitori ( putem pune asta si pe seama faptului ca lucrau dupa o periada destul de lunga de granite blocate si nu se putea spune acelasi lucru despre cei ce locuiau in Israel care nu-si doreau asa de tare munca )
Iar despre dulgherii lor pot spune ca erau cei mai rapizi in cofrarea pe lemn ( cand treceau pe tehnologie se schimbau datele problemei )

 gecs, on Jul 6 2008, 17:31, said:

Astraaa... treci la aparate si scoate-ne din serbet  

 ovidiu1961, on Jul 6 2008, 23:58, said:

Sunt convins ca asa e, doar ca eu vorbeam despre localnicii din UAE. Am vazut cu ochii mei in ziare campanii prin care incercau sa-i convinga pe tinerii emiratezi sa se angajeze pe salarii duble (si nu erau mici salariile in politie, armata sau administratie, crede-ma), dar cand ai facilitati din astea (vorbind de prevederea ca orice firma deschisa in Emirate trebuie sa aiba un partenter local) oferite de stat fara sa trebuiasca sa faci nimic, ce crezi ca se intampla?

Perioada petrecuta printre arabi m-a facut sa-mi schimb in buna masura parerea despre ei. Vorbesc despre oamenii obisnuiti, care aveau un job, nu emiratezii care n-aveau alta calitate decat norocul ca s-au nascut acolo. Am trait momente de uimire fata de comportamentul mai mult decat corect al oamenilor de acolo, pe care daca mi le-ar fi povestit cineva inainte si in directa legatura cu arabii i-as fi spus de la obraz ca fabuleaza, ca sa fiu elegant in exprimare.

Cred ca nu-s multe firme care fac si proiectare si executie. E mare bataie de cap.
Oricare din optiuni iti aduce cam aceleasi venituri si cam aceleasi satisfactii. Ai dreptate, normal proiectantul ar fi cel care-l verifica pe constructor, insa in cazul unor schimbari de planuri, compartimentari, etc...e mai simplu de luat o decizie daca esti...ambii.
Plus ca iti asumi si intreaga responsabilitate. Daca de la inceput si pana la sfarsit nu iese cum trebuie chiar nu mai ai pe cine da vina.
Am auzit de destule probleme arhitectura-structura-executie, multe capete, tot atatea idei.
E bine daca toti lucreaza impreuna si se cunosc, isi cunosc stilul de lucru, etc...
Am cativa arhitecti care tot ma bat la cap dar refuz sa lucrez cu ei. N-au habar de rezistenta unei case si trebuie sa muncesc si pentru el sa-i schimb o gramada de lucruri pe care nu le iau in calcul. Imi face unul schimbare de nivel la placa dar sub n-am nimic, grinda, centura...decat un perete despatitor. Probabil si-o imagina ca placa se poate turna in "Z" intors fara punct de sprijin sub.

Nu stiu, n-am studiat problema, intai o sa-ncerc sa fac un gard din piatra sa vad ce iese apoi poate fac si o casa.
Mai am 2 tipuri, metalica si din piatra. Apoi trec pe poduri sau drumuri c-am auzit ca-i "saracie" mare acolo.
Glumeam, nu m-am dus eu la Videanu care-i preten de familie sa-i cer macar 1 km de borduri dar sa fac drumuri.
Termoizolatia ma gandeam ca actionaza in ambele sensuri. In pestera ce faceau aia iarna cu cateva paie si bete?

PS: Stateam de vorba cu logodnica mea si vorbeam cand n-om face si noi casuta noastra. Intrasem pe site-un unui coleg de-al nostru de pe SP, si-i admiram proiectele, imi da una peste ceafa "tu de ce nu sti bre sa proiectezi case ca astea?". Si a stabilit ca atunci cand ne decidem sa facem casa s-o facem cu un arhitect. Saracu de el, ii plang de mila.

Edited by Astra_rullz, 07 July 2008 - 23:48.

si sa iei un constructor tipicar (in sensul bun al cuvantului) ca tine! asteptam cu interes topicul cu casa ta! cat mai curand " CASA DE PIATRA!"

Edited by Astra_rullz, 08 July 2008 - 02:11.

Cica "New Stone Technology, Design, and Construction for Exterior Wall Systems". E vorba mai mult de placari cu piatra, dar are si ceva detalii si informatii interesante.
http://books.google....esult#PPA184,M1

 Astra_rullz, on Jul 8 2008, 00:32, said:

pai nici nu e treaba arhitectului sa sugereze structura; eu am lucrat afara o perioada si n-aveam voie sa figuram in sectiuni nici macar straturile de pe terasa; era treaba specialistilor in asa ceva   ; nu ca la noi ca toti se dau priceputi in toate si sa fie clar nici unul din cei 3 nu se pot substitui unul altuia (desi se ocupa de executie deopotriva si arhitecti si ing. pr. ........ .... ..);
spuneam ca, arhitectul face o prima creionare fara nici o structura ca sa nu influenteze gandirea structuristului iar apoi impreuna trebuie sa-si sparga mintea sa gaseasca solutii ( mai ales structuristul   ); ... apoi incepe marea tocmeala ...; dar totul e bine cand se termina cu bine