Eroarea evoluționistă

arpisz, on May 15 2008, 17:04, said:

băiete ți-am spus: stai flexat. Dacă vrei discuții despre creaționism ești poftit pe alt topic.
Aici fiind vorba de metafizica, propunerea ta este riguros nulă.

Observație valabilă pentru toți evoluționiștii sau creaționiștii care vor să reducă acest topic la disputa clasică.

Edited by nios, 15 May 2008 - 17:16.

nios, on May 15 2008, 18:11, said:

daca este riguros nula te rog sa ne arati de ce (atata timp cat zici ca e nula ar trebuii sa poti argumenta de ce)

nios said:

De ce? Demonstreaza. De ce metafizica?

Imi suna a pleonasm.

tomi22, on May 15 2008, 17:11, said:

Aha, aparitia vietii e un fenomen care se petrece asa zilnic, si nu poate fi explicat... mda... si ieri a aparut viata de doua ori asa, si nu mi-am explicat...

nios, on May 15 2008, 16:51, said:

nios, on May 15 2008, 17:43, said:

Cum intentionezi sa auto-excluzi singuri pe cei care nu inteleg tematica?

caroline_hi, on May 15 2008, 20:40, said:

metafizica nu are nevoie de demonstrații...

postați ontopic.. ca sa fiti bagati in seama.. a se vedea prima tema a topicului.. având în vedere că subtitlul topicului se referă la o discuție PRINCIPIALĂ, adică metafizică, vă autoexcludeți din start punând problema în termenii științei profane.. Nu voi accepta deloc și nu voi face nici un compromis pe acest topic. Dacă încercați argumentații pornind de la contingențe atunci duceți-vă pe alt topic, locul vostru nu este aici.

Edited by nios, 16 May 2008 - 12:08.

nios, on May 16 2008, 12:04, said:

Deci tu vrei un topic in care tu sustii ceva si noi nu avem voie sa venim cu argumente pentru a te contrazice... pentru ca teoria ta nu poate fi demonstrata   Hai sa ne facem fiecare cate un thread d-asta 'paradisiac' unde doar noi avem dreptate...

Edited by Edy_S, 16 May 2008 - 12:43.

nios, on May 14 2008, 19:41, said:

Evolutia este o realitate.
Vad insa o eroare in considerentul ca materia a generat informatia (intelectul), si astfel se supune observatiei doar mutatiile ce tin strict de materie, ignorandu-se total evolutia spirituala.
Totodata consider aceasta eroare oarecum scuzabila deoarece materia vizibila sau invizibila este suportul informatiei.

Daca te intereseaza pareri teologice, iata un link
http://www.crestinor...440-p1-new.html

HIRAN, on May 16 2008, 12:43, said:

Pai cultura se transmite inafara materiei, nu prin informatie genetica. Un copil scos din mediul cultural al parintilor inainte de nastere, nu va pastra NIMIC din acel mediu. La fel si cu spiritualitatea...

repet: evoluție există, am mai spus asta însă, ea nu depășește „limitele” impuse de principiile cosmologice și metafizice. Evoluția nu este un factor așa de important precum cred evoluționiștii. Ce respinge metafizica, este acest evoluționism transformist. Am mai spus asta, nu mă mai faceți să o tot repet. Ceea ce este total incompatibil cu principiile metafizice, care nu pot fi nicicum contestate, este acel „mutatis-mutandis” din planul filozofic, care își are analogul în acest greșit evoluționism transformist. Vă rog să abordați tematica începând cu aceste considerente de ordin principial. Nu mă interesează aici deloc vreo argumentație care vrea să arate rolul așa-zis „vital” al evoluției și care vrea să reducă evoluția la genetică etc...

------------
Deci tu vrei un topic in care tu sustii ceva si noi nu avem voie sa venim cu argumente pentru a te contrazice... pentru ca teoria ta nu poate fi demonstrata rolleyes.gif Hai sa ne facem fiecare cate un thread d-asta 'paradisiac' unde doar noi avem dreptate...
------------
repet: începeți de unde trebuie, doresc ca discuția pe acest topic să nu se coboare la știința profană. Repet: nu eu NIOS am dreptate ci domeniul metafizicii este cel care conferă certitudinile, deoarece nu certitudinea trebuie ridicată la nivel de realitate ci în fapt situația e taman pe dos: CERTITUDINEA VINE DIN REAL. Deci nu mă interesează aici certitudini ridicate la rang de realitate (certitudini care nu pot fi decât parțiale, pornindu-se dinspre contingențe) ci REALUL COBORIT LA NIVEL DE CERTITUDINI.

@proper: am spus fără genetică și alte științe profane (inclusiv psihologia) pe acest topic.

Edited by nios, 16 May 2008 - 13:07.

lol

Da ce inseamna CERTITUDINE pentru tine? Ceva demonstrabil, universal acceptat, sau doar faptul ca tu crezi cu putere in respectiva "certitudine"?

Iti aduc aminte ca Evolutia este de natura stiintifica, si implica una din acele stiinte anexe pe care le-ai mentionat

principiile metafizice, nu se demostrează. Ele sunt certitudini. Am mai spus dar nu poți înțelege că metafizica pornește DE LA REAL DE AICI CERTITUDINEA și nu procedează ca știința profană care ÎNCEARCĂ ÎN ZADAR SĂ RIDICE „CERTITUDINEA” LA NIVEL DE REALITATE. Dacă nu poți înțelege acest aspect de bază sunt destule topicuri unde poți discuta dpdv profan.

Edited by nios, 16 May 2008 - 13:10.

nios, on May 16 2008, 13:09, said:

Da un exemplu de certitudine.

CERTITÚDINE s.f. Siguranță, neîndoială, încredere deplină. [Cf. fr. certitude, lat. certitudo].

Dumnezeu (Cuvantul) evolueaza ? Sau doar ni se descopera treptat si acest mod de descoperire este perceput de noi ca o evolutie ?

mrproper, on May 16 2008, 13:11, said:

măi propăraș păstrează DEX-ul pt. timpul tău liber, pentru acasă, aci joci cum cânt eu, adică în termenii specifici metaficii, nu cum te taie pe tine capul cu DEX-ul în mână. Să fie clar pentru toată lumea acest aspect.

Certitudinea metafizică este dată de Intelect, nu de rațiune care nu poate produce decât certitudini cu grad de generalitate și nu universale, absolute. O să mă străduiesc să-ți explic despre CERTITUDINEA METAFIZICĂ. Rog să nu mai răspundeți ca pe messenger, am nevoie de un oarecare timp de răspuns pentru a vă formula în termeni metafizici principiile universale pentru ca să le puteți înțelege.

PENTRU A PUTEA ÎNȚELEGE „DE UNDE PROVINE” CERTITUDINEA METAFIZICĂ, TREBUIE MAI ÎNTÂI ÎNȚELEASĂ DISTINCȚIA FUNDAMENTALĂ ÎNTRE INTELECT ȘI RAȚIUNE. Ceea ce am început să explic pe topicul „Glosar de termeni specifici metafizicii”.

PS: Mai am o rugăminte față de toți cei care vor posta aici în continuare: nu rupeți tematica topicului prin discuții încrucișate.

-----------
Pai cum vrei sa inteleg ceva, daca tu definesti tiranic ce inseamna un cuvant pentru tine,
nu esti capabil sa transmiti comunicational ce inseamna,
si apoi te superi ca nu inteleg, cand nu am ce sa incerc sa inteleg....
------------
proper încerc să te fac să pricepi că aici nu este vorba de a da definiții și explicații ca în dicționar. Fiecare termen metafizic necesită discuții ample. Metafizica nu este SISTEMATICĂ! Nu tratează categorii, nu face clasificări, nu dă definiții ce de dicționar sau altele..

Edited by nios, 16 May 2008 - 13:38.

Pai cum vrei sa inteleg ceva, daca tu definesti tiranic ce inseamna un cuvant pentru tine,
nu esti capabil sa transmiti comunicational ce inseamna,
si apoi te superi ca nu inteleg, cand nu am ce sa incerc sa inteleg....

mrproper, on May 16 2008, 00:00, said:

Amice ai o zi mai grea? Lucrurile merg mai incet azi? Sau vrei sa te prefaci ca nu stii despre ce vorbeam?
Nu te-am intrebat daca iti explici functia de reproducere a fiintelor vii ci cum se poate explica "aparitia INITIALE a vietii". Acum e clar?

Dar in aceasi ordine de idei ai putea sa-ti explici anomalia apei?

@tomi: am rugat să nu rupeți discuția în șuete încrucișate. Mulțam.

Scuze pentru ruperea tematicii topicului.

Dar parca Dumnezeu a dat mesagerilor lui capacitatea de a vorbi fiecaruia pe limba lui.
Vezi ce s-a intamplat la cincizecime.  
Nu este mai intelept sa-i vorbesti boierului pe limba sa, taranului pe limba sa si mecanicului pe limba sa?