Eroarea evoluționistă
Last Updated: Mar 31 2021 08:42, Started by
nios
, May 14 2008 18:41
·
0
#1423
Posted 25 February 2014 - 10:22
Cati"oameni de stiinta" in acest TOPIC!!!!! Nu va plictisiti? Ce sod, unii studiaza zeci de ani, munca titanica de laboratoare, experimente, fac descoperiri uluitoare din care de-a lungul timpului se nasc tot felul de contradictii, datorate evolutiei bineinteles, iar altii baga la bibilica de pe ici de pe colo informatii despre aceste studii si apar pe forumuri ca acesta ca sa demonstreze cat sunt ei de cititi si mai si jignesc. Care este concretul zilei de azi, timpului " azi"?
|
#1424
Posted 18 November 2016 - 13:49
maccip, on 22 iunie 2013 - 23:05, said:
Am si eu cateva curiozitati oarecum in topic: 1. Pe parcursul a (sa zicem) 100 ani am tot auzit de "specii disparute" dar nu am auzit de nicio "specie aparuta" (daca neglijam hibrizii creati de om si modificarile genetice ale unor bacterii/virusuri). Exista specii aparute (in salbaticie)? 2. Inteleg cum ca selectia naturala explica cum dintr-un colectiv de indivizi, reusesc sa se multiplice doar unii. Nicio presupunere asupra colectivului de selectie. Ma gandesc ca daca am 2 iepe gemene. Una o las acasa, pe cealalta o dau unui rrom s-o alerge si s-o bata. Iepele alea fac fiecare n progenituri pe care le iau direct de la nastere si le cresc in acelasi mediu pe toate cele 2n progenituri. Teoria darwinista nu face niocio presupunere asupra faptului ca cei n progenituri de la iapa lenesa or sa fie ceva mai lenesi, iar ceilalti n de la cealalta iapa or sa fie ceva mai atletici. Evident ca datorita faptului ca e vorba doar de prima generatie, diferentele pot fi minore/neobservabile, dar pot fi ele neglijate doar pentru simplu motiv ca dupa aia se suprapune selectia naturala cu efecte mult mai evidente? Am inteles ca caprele alea care fabrica casmir, daca le aduci in oltenia, nu doar ca nu mai fabrica casmir daca le duci inapoi, dar nici iezii lor dusi inapoi in tibet nu prea mai vor sa fabrice casmir la fel de fin cum fabricau cu 2 generatii inainte. Pai mecanismul asta nu prea mai poate fi explicat de mecanismele teoriei Darwinista. Gresesc? Daca privim megafauna vom vedea ca existau alte animale, iar in prezent sunt altele, deci au si aparut pe parcurs multe, chiar in prezent cele domestice. |
#1425
Posted 27 November 2016 - 12:26
maccip, on 22 iunie 2013 - 23:05, said: 2. Inteleg cum ca selectia naturala explica cum dintr-un colectiv de indivizi, reusesc sa se multiplice doar unii. Nicio presupunere asupra colectivului de selectie. Ma gandesc ca daca am 2 iepe gemene. Una o las acasa, pe cealalta o dau unui rrom s-o alerge si s-o bata. Iepele alea fac fiecare n progenituri pe care le iau direct de la nastere si le cresc in acelasi mediu pe toate cele 2n progenituri. Teoria darwinista nu face niocio presupunere asupra faptului ca cei n progenituri de la iapa lenesa or sa fie ceva mai lenesi, iar ceilalti n de la cealalta iapa or sa fie ceva mai atletici. Evident ca datorita faptului ca e vorba doar de prima generatie, diferentele pot fi minore/neobservabile, dar pot fi ele neglijate doar pentru simplu motiv ca dupa aia se suprapune selectia naturala cu efecte mult mai evidente? Am inteles ca caprele alea care fabrica casmir, daca le aduci in oltenia, nu doar ca nu mai fabrica casmir daca le duci inapoi, dar nici iezii lor dusi inapoi in tibet nu prea mai vor sa fabrice casmir la fel de fin cum fabricau cu 2 generatii inainte. Pai mecanismul asta nu prea mai poate fi explicat de mecanismele teoriei Darwinista. Gresesc? cum a pus el nu e darwinism ci lamarckianism .. sa ne gandim la secventa de ADN care face acea iapa sa fie mai atletica , cred ca zici gemene in sensul de homozigote. aceasi copie a genei exista in ambi indivizi . numai in cazul in care se modifica o ceva la acea gena la unu dintre indivizi , se va face o schimbare , de ex daca la iapa de acasa , gena va coda " sa fie mai putin atletica " selctia naturala nu o va afecta , ca iapa oricum e hranita de stapan , iar copie a genei modificate va fi transmisa urmatoarelor progenituri |
#1426
Posted 05 December 2016 - 13:47
JhonLocke, on 27 noiembrie 2016 - 12:26, said: cum a pus el nu e darwinism ci lamarckianism .. sa ne gandim la secventa de ADN care face acea iapa sa fie mai atletica , cred ca zici gemene in sensul de homozigote. aceasi copie a genei exista in ambi indivizi . numai in cazul in care se modifica o ceva la acea gena la unu dintre indivizi , se va face o schimbare , de ex daca la iapa de acasa , gena va coda " sa fie mai putin atletica " selctia naturala nu o va afecta , ca iapa oricum e hranita de stapan , iar copie a genei modificate va fi transmisa urmatoarelor progenituri Iata o soparla care a evoluat rapid in doar cateva decenii, in mod similar salamandrele, ... https://en.m.wikiped...ian_wall_lizard |
#1428
Posted 05 December 2016 - 18:06
Adica?!
In plus nu are nimic cu sufletul. JhonLocke, on 27 noiembrie 2016 - 12:26, said: cum a pus el nu e darwinism ci lamarckianism .. sa ne gandim la secventa de ADN care face acea iapa sa fie mai atletica , cred ca zici gemene in sensul de homozigote. aceasi copie a genei exista in ambi indivizi . numai in cazul in care se modifica o ceva la acea gena la unu dintre indivizi , se va face o schimbare , de ex daca la iapa de acasa , gena va coda " sa fie mai putin atletica " selctia naturala nu o va afecta , ca iapa oricum e hranita de stapan , iar copie a genei modificate va fi transmisa urmatoarelor progenituri Si eu am fost acuzat de lamarkism, de fapt am sustinut faptul ca mutatile nu sunt intamplatoare la modul absolut, ci sunt intamplatoare in cadrul unei structuri specifice ... De exemplu daca se sparge o caramida se pot obtine o multime de pulberi, bucati, forme diverse dar niciodata bucati de otel, aur, samd. Din aceasta cauza nu apar mutatii complet aliene unei specii date si nu au loc mutatii infinite din care se selecteaza doar cateva. |
#1429
Posted 08 December 2016 - 20:51
Infinitty, on 05 decembrie 2016 - 13:47, said:
Iata o soparla care a evoluat rapid in doar cateva decenii, in mod similar salamandrele, ... https://en.m.wikiped...ian_wall_lizard da stiam de ele din cartea lui Dakwins , Greatest Show on earth sunt dovada clara a evolutiei. |
#1430
Posted 08 December 2016 - 21:12
Infinitty, on 05 decembrie 2016 - 18:06, said:
Adica?! In plus nu are nimic cu sufletul. Si eu am fost acuzat de lamarkism, de fapt am sustinut faptul ca mutatile nu sunt intamplatoare la modul absolut, ci sunt intamplatoare in cadrul unei structuri specifice ... De exemplu daca se sparge o caramida se pot obtine o multime de pulberi, bucati, forme diverse dar niciodata bucati de otel, aur, samd. Din aceasta cauza nu apar mutatii complet aliene unei specii date si nu au loc mutatii infinite din care se selecteaza doar cateva. dupa cate stiu eu(pot fi contrazis daca ma insel) in lamarkianism fenotipul dicteaza genotipului . adica daca pune iapa la munca , cumva v-a influenta mofificarea genelor . iar acele gene se vor transimte la urmasi , mutatiile nu sunt intamplatoare , in senesul ca nu le "pasa"( metaforic vorbind, nu au cum sa le pese ceva ca e macromolecula) de ce are nevoie organismul , analogia ta e buna , in sensul ca nicio o specie nu va da nastere altei specii . Dawkins avea o cotroversa cu S.J.Gould . Gould zicea ca evolutia e in salturi . Dawkins find ortodox-darwinian zicea ca e un pasi mici graduali .. tind spre afirmatia lui Dawkins , desi am unele nelamuriri aici , sper sa ma conving la anul cand voi ajunge sa fac genetica . |
#1432
Posted 21 January 2017 - 18:29
tomi22, on 16 mai 2008 - 15:21, said:
Sincer nu stiam de toate acestea, insa e bine de stiut. Ce vreau sa spun este ca aceste proprietati unice ale apei au creat un mediu propice aparitiei vietii si deci creste probabilitatea existentei unui Creator. de remarcata este ca spun "probabilitate" si "creste" si nu "demonstreaza" si "certitudine" pai si creatorul asta cum a aparut? cum a creat el totul din nimic? asta nu e o rezolvare a spune ca dumnezeu este cauza a cea ce nu stim ,stiinta ar ramane pe loc daca toate raspunsurile ar fi dumnezeu,sa spunem ca asa ar fi spus si cand a fost vorba de ciuma sau in zilele noastre cancerul ,aceste raspunsuri opresc stiinta in loc |
|
#1433
Posted 27 January 2017 - 10:14
Ray25tm, on 21 ianuarie 2017 - 18:29, said: pai si creatorul asta cum a aparut? cum a creat el totul din nimic? asta nu e o rezolvare a spune ca dumnezeu este cauza a cea ce nu stim ,stiinta ar ramane pe loc daca toate raspunsurile ar fi dumnezeu,sa spunem ca asa ar fi spus si cand a fost vorba de ciuma sau in zilele noastre cancerul ,aceste raspunsuri opresc stiinta in loc Vietatile isi creaza proprii zei. De ce crezi ca nicio doctrina religioasa nu a fost capabila sa explice realitatea cotidiană?! Pur si simplu roata nu va deveni patrat niciodata chiar daca toti oamenii s-ar ruga la 1.ooo de zei timp de miliarde de ani non-stop. Practic toate fenomenele naturale au indicat dintotdeauna ca nu au existat vreodata zeii religilor, desi natura arata ca intotdeauna exista forte puternice de obicei distructive care forteaza totul la readaptare, de exemplu in continu apar specii noi tot mai versatile, de la megapradatori la virusi ucigasi, pana la fenomene planetare catastrofice. De asemenea fiecare civilizatie care nu s-a readaptat a sfarsit in pieire impreuna cu zeii sai (vezi Sumerul, Babilonul, Egiptul, Israelul antic, Grecia antica, samd). |
#1434
Posted 08 December 2018 - 23:57
Infinitty, on 05 decembrie 2016 - 13:47, said:
Iata o soparla care a evoluat rapid in doar cateva decenii, in mod similar salamandrele, ... https://en.m.wikiped...ian_wall_lizard Nu a evoluat ,s-a adaptat la mediu."Evolutia" soparlelor in...soparle ,nu are nici o legatura cu darwinismul.Cateva decenii...hehe,de la miliarde de ani ,"evolutionistii" n-au probleme cu explicarea evolutiei in decenii? |
#1435
Posted 31 December 2018 - 18:07
Vezi cum s-a obtinut o specie noua, grefuitul din pomelo si portocal si aceasta intr-o clipa.
|
#1436
Posted 10 January 2019 - 21:58
Infinitty, on 31 decembrie 2018 - 18:07, said:
Vezi cum s-a obtinut o specie noua, grefuitul din pomelo si portocal si aceasta intr-o clipa. [ https://hips.hearstapps.com/countryliving.cdnds.net/17/10/2048x938/gallery-1489053486-different-breeds-of-dog.jpg?resize=480:* - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] O dovada a evolutiei ar fi cand din citrice se vor obtine niste migdale si din catei ,o pisicuta dragalasa ... |
#1437
Posted 11 January 2019 - 09:25
|
#1438
Posted 11 January 2019 - 11:06
#1439
Posted 11 January 2019 - 12:09
overseas, on 11 ianuarie 2019 - 11:06, said:
Ciudata afirmatie. Ca si cum ar exista niste legitati, niste reguli, un cadru stabilit, niste limitari etc Foarte ciudat. Evident ca exista. Faptul ca unul sau altul dintre utilizatorii ocazionali ai portalului softpedia ignora legitatile evolutiei nu inseamna ca ele nu ar exista. De exemplu, in cazul ipotetic propus mai inainte, cineva face presupunerea absurda ca evolutia ar avea finalitatea bine definita de a transforma o specie existenta intr-o alta specie existenta. Evolutia este insa rezultatul unor mutatii ce se produc in mod esentialmente aleator si al caror rezultat nu este dinainte cunoscut; probabilitatea transformarii unei specii existente intr-o alta deja existenta cu un bazin genetic net diferit este practic nula, nu vom vedea niciodata asa ceva in practica. |
#1440
Posted 11 January 2019 - 13:31
mdionis, on 11 ianuarie 2019 - 12:09, said:
Evident ca exista. Faptul ca unul sau altul dintre utilizatorii ocazionali ai portalului softpedia ignora legitatile evolutiei nu inseamna ca ele nu ar exista. De exemplu, in cazul ipotetic propus mai inainte, cineva face presupunerea absurda ca evolutia ar avea finalitatea bine definita de a transforma o specie existenta intr-o alta specie existenta. Evolutia este insa rezultatul unor mutatii ce se produc in mod esentialmente aleator si al caror rezultat nu este dinainte cunoscut; probabilitatea transformarii unei specii existente intr-o alta deja existenta cu un bazin genetic net diferit este practic nula, nu vom vedea niciodata asa ceva in practica. Pai de aia ma mir, de partea bolduita. Tu esti convins ca e aleatoriu, dar in acelasi timp stii ce rezultate va produce. E fabulos. |
Anunturi
Bun venit pe Forumul Softpedia!
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users