Planseu ceramic

salut am stat 10 ani in italia si va asigur ca acolo planseele sunt toate realizate asa chiar la constructii de 4-5 etaje

 rodanny, on 31st August 2008, 22:37, said:

Daca pe tine te-a convins o brosura publicitara asta nu inseamna ca solutia este fiabila pentru zona seismica romanesca,astfel de sisteme de planseu sunt agreeate de cei ce au muncit in Spania-Italia acolo se poarta in special,,nu uita de cutremurul din martie 2009 italia,,normal ar fii sa ca inginerul de rezistenta care ti-a facut proiectul,,daca exista,, a nu se confunda cu inginer constructor   ce in popor li se mai spune si ,,proiectanti,,sa-ti dea solutia armaturii pentru planseu cat si pentru toata casa in functie de zona in care vrei sa construiesti,tipul de sol ...........multi ce au ,,studiat,, in Italia-Spania constructori buni de altfel fac ceea ce au vazut in acele tari ignorand normele in constructii romanesti uite un exemplu de astfel de planseu.parerea mea

Daca te uiti pe harta cu riscurile sismice din Europa se observa ca si in italia au cutremure.
Planseul de prefabricate lucreaza destul de bine ca diafragma orizontala si e demonstrat. Ma tem ca Romania a ramas in urma cu multe printre care si sistemul de fundare bazat pe grinzi. Asa ceva este considerat total depasit in Spania de exemplu. Sa  nu mai zic ca o mare majoritate din populatie crede ca elevatia e defapt fundatia.

Ce titlu universitar are inginerul de rezistenta daca nu e inginer constructor? Arhitect?

Edited by hippyotu, 06 March 2010 - 13:17.

Nu populatia proiecteaza constructii,nu confunda ,,mesereasii,,veniti de prin Italia si Spania cu cei ce lucreaza la plansa ,,laptop,,ce dau solutii constructive si de rezistenta materialelor in constructii,primul pas in realizarea unei constructii este proiectul,biblia acelei constructii si aceasta nu o face vre-un ,,dorel,, din tari straine,personal am incredere in solutiile date de specialisti nu de reclame.dar unii construieste cum ii taie capul ca de asta-i Romania,parerea mea.
Acelasi tip de intoxicare a fost si este cu sistemul de cofraje din polistiren,dar asta-i alta discutie.

Edited by raduk, 06 March 2010 - 18:21.
citarea inutilã a postului precedent

Acest tip de planseu se preteaza pentru un atelier/garaj cu subsol?

Ceva noutati pe acesta tema? Ma pregatesc si eu sa consctruiecs o casa P+M si ma bate gandul sa incerc aceasta varianta, pareri noi? va multumesc anticipat

Ma bag si eu in vorba, daca imi permiteti.
  In ce priveste costul, nu ma pricep. In mod sigur e mai usor de facut si ma gandesc la regie proprie, cand zic asta.
  Insa daca vorbim despre siguranta: a) la cutremure o fi bun, nu stiu   la explozie, cum mai scria cineva mai sus, e grav. Si eu am vazut in Spania acelasi lucru: la noi daca explodeaza o butelie intr-un apartament, proprietarul ramane fara geamuri, fara usi si, eventual, fara cap. Deci pagube acceptabile. Dar cand exploda in Spania un apartament din blocuri mai noi (cu plansee ceramice toate, ca merge mai repede lucru si mai usor) sareau cateva apartamente de deasupra plus usi si ferestre si capatani. Ce e planseul ala la o explozie? Sa fim seriosi, e doar o sapa de beton peste niste boltari. E mai razistent un perete vertical de boltari ca aia sunt prinsi si intre ei cu mortar. La planseul asta, practic pui caramizile alea pe stalpi si torni peste ele un strat de beton.
Dar la casa sau garaj, in regie proprie eu zic ca merge, e mai simplu.

 lucian-marty, on 30th December 2011, 20:55, said:

Ti-ai face asa ceva la casa ta?

Ce este mai interesant ca acest material a primit agremente de punere in opera in rromanica .... si cate altele ca asta  

Buna ziua tuturor. Suntem in 2013:-). Avand in vedere ca majoritatea raspunsurilor sunt din 2008 sunt curios daca s-a mai schimbat ceva legat de planseul ceramic. As dori sa construiesc o casa P+M si sunt curios daca sa optez ptr planseu ceramic porotherm sau varianta clasica de placa beton.

Userul MaGe si-a facut astfel de plansee la el acasa. MaGe e inginer constructor si a lucrat un timp in Italia. Gasesti la el in jurnal mai multe informatii.

Personal, am preferat solutia clasica (chiar daca am deschideri de 5.5x5.5m).

Problema pe care o am eu cu blocurile ceramice curente este ca sunt casante. Practic, rezistenta e excelenta pana la un punct, apoi "implodeaza" - ceea ce genereaza un soc. Prefer de departe comportarea mai liniara a caramizii pline si a betonului.

Pana la urma cum e cu diferenta de pret intre planseu ceramic si planseu de beton armat?
Noi tot oscilam intre ele si nu ne putem hotari asupra unuia.

La planseul de beton trebuie luata in calcul:                            
pret manopera mai mare                                                          
cofraj                                                                                        
stalpisori sustinere                                                                  
armatura care e o gramada                                                    
betonul                                                                                      
durata de executie

La planseu ceramic:
poate fi montat mai usor, de mai putine persoane
cantitate mult mai mica de lemn folosit pentru sustinerea grinzilor
armatura - si aici e destula
betonul cred ca e unul mai de calitate ce trebuie turnat?!
aduna cel putin vreo 25 cm grosime cu tot cu finisaj

astept pareri de la cineva care a ales o varianta in detrimentul celeilalte (constructor sau beneficiar)
Multumesc anticipat!

Edited by Felee, 15 July 2014 - 21:08.

 Felee, on 15 iulie 2014 - 21:04, said:

Salut ,

Am montat/turnat un singur planseu ceramic , acum ceva ani , la solicitarea expresa a unui beneficiar .
Trec peste partea de proiectare ( care a trebuit refacuta ) .
Din punct de vedere tehnic a fost mai usor de realizat .
Din punct de vedere costuri , cred ca a fost ceva de genul 150% sau mai mult fata de o placa clasica din beton .
Dar , daca beneficiarul a fost de acord cu pretul ....

LE Stiu ca totusi am avut si ceva probleme in dreptul stalpilor , o sa vorbesc cu un coleg cum le-a rezolvat la vremea respectiva ...

Edited by motanul13, 16 July 2014 - 08:45.

 motanul13, on 16 iulie 2014 - 08:43, said:

Multumesc de raspuns. Noi suntem acum in faza de proiectare si de asta incercam sa ne hotaram de acum. Nu vreau sa am surprize pe santier

La noi acele caramizi se fac din ceramica...
In FR de exemplu se fac din acelasi material ca si boltari....

In cazul in care mai intereseaza pe cineva
-noi am facut planseu ceramic pana la urma, dar din pacate ne-am hotarat abia dupa ce am turnat fundatia si a durat putin mai mult pana am  distribuit grinzile cu beton precomprimat si caramizile. Puteam foarte bine sa impartim incaperile din start in functie de acest sistem de planseu - era problema doar de cativa cm sa mutam axele peretilor
-daca deschiderile sunt mari si grinzile sunt lungi, atunci sunt si foarte grele si e nevoie de vreo 4-5 barbati
oricum si alea scurte sunt destul de grele
-armatura care se pune peste partea ceramica aduna cam o treime din cat ar avea o placa din beton armat
-ca si pret, la suprafata noastra de 100 mp construit, am calculat ca ar fi mai scump cu vreo 500 euro fata de BA, iar casa e construita in regie proprie - cu economie facuta la popii inchiriati si la cofragul facut cu lemnul ce va fi folosit la sarpanta acoperisului, iar in timp sper ca va fi economie cu incazirea iarna si racoarea vara

Ma preocupa si pe mine problema aceasta.Am vazut chiar o cladire P+6, in Braila,pe cadre din beton armat cu plansee ceramice, construita de niste italieni si abandanota la stadiul de structura.Am studiat planseu celor de la Potherm si toate bune si frumoase,dar pana intr-un punct.Exista pe siteul lor un catalog cu detalii, foarte bine colorat de altfel ) , in care iti detaliaza cum trebuie facut si cum procedezi in anumite situatii.Daca te iei dupa ei, catalogul zice in felul urmator:
1-Realizezi zidarie din blocuri ceramice de 38 grosime.Toate bune si frumoase pana aici.Nu ma deranjeaza foarte tare 38cm in loc de 25cm.
2-Asezi grinzile ceramice prefabricate la distantele indicate de ei, dar nu cum au inteles cei de pe forum,la nivelul zidariei.Adica,daca cota planseului este +3.00 si ai de turnat o suprabetonare de 6 cm,montezi grinzile ceramice prefabricate,cu fata superioara la cota +2.94 (3.00-0.06=2.94).Daca centura ta are 25 cm asta inseamna ca ea se afla intre cota +2.75 si 3,00 m.De aici rezulta ca avem de realizat cofraj lateral pe 19 cm,de la cota 2.75 la cota 2.94.Toate bune si frumoase pana aici, dar ce ma deranjeaza este faptul ca toate grinzile ceramice prefabricate intra in centura cam 10 cm.Daca am un perete prin mijlocul casei,cu planseu in stanga si in dreapta si bag in centura toate grinzile acestea ceramice prefabricate,am facut ciur centura aia.E de pomana acolo.Ma indoiesc ca nu se pot monta doar la fata centurii exact ca la o predala din beton armat si trebuie obligatoriu sa intre in centura.Voi mai studia problema aceasta.
3-Centurile nu se realizeaza pe toata latimea zidariei,adica pe 38 cm.Se realizeaza pe 38 cm minus o caramida de 11,5 cm,adica 26,5. cm.Pai ce am facut, ca ne dam cu normativu in cap ca nu mai e pe toata latimea zidariei.De ce nu fac centura 38 latime cu 25 inaltime?Nu cred ca deranjeaza pe nimeni.

Dand la o parte aceste aspecte tehnice,rezolvabile in mare parte,hai sa vorbim de partea financiara,pentru ca toate pana la bani:
-Economisesc 7 cm(13 cm planseul-6 cm suprabetonarea=7 cm beton economisiti) de beton pe care ar fi trebuit sa ii torn pe toata suprafata planseului dar am un volum de zidarie cu 52% mai mare(de la 25 cm latime la 38 cm latime),iar diferenta de volum de zidarie de realizat in plus(52%) este mai mare volumul de beton economist.Deci,avantaj zero.
-Daca pentru o structura portanta aveam de raelizat o o elevatie la fundati de 25 cm + 5 cm = 30 cm latime, acum am de realizat o elevatie de 38 cm,ca sa nu zic 38+5=43 cm si in cazul acesta se mareste si talpa,nu de alta dar trebuie sa mai pastraz si niste proportii.Din nou avantaj zero.
-Daca pentru acelasi plan de arhitectura,cu zidarie de 25 cm latime nu am probleme din punct de vedere structural,de ce as realiza o zidarie de 38 de cm?As avea un avantaj din punct de vedere al izolarii termice,dar tot trebuie sa tencuiesc peretele pe exterior sau sa il izolez cu un polistiren de 5 cm.Deci din nou avantajul este mic spre zero.
-Conform normativului CR6/2013 stalpisorii si centurile trebuie sa aiba latimea zidariei.Daca pentru zidarie de 25 cm aveam uzual stalpisori de 25x25 si centuri de 25 x 25 acum vom avea 38x38.Din nou vom aveam beton in plus 52%.Exista desigur si varianta lor sa realizezi centura si stalpii de 25x25 dar deja esti pe din afara normativului rau de tot.Si cum orice cantitate de otel beton este proportionala cu volumul de beton.......mai departe deduceti singuri.
-Are desigur si avantajul economiei de material si mana de lucru la cofraje.Sustineri cu grinzi tot are nevoie....mai putine dar tot are nevoie.

Daca ar fi sa punem in balanta + si -, si in cazul respectarii normativelor in vigoare, in cazul unei structuri din zidarie portanta nu se justifica din punct de vedere financiar decat daca grinzile ceramice prefabricate si caramizile de umplutura ar fi gratis,ca in rest e o mare paguba.Nu stiu in cazul structurilor pe cadre ,acolo e posibil sa fie rentabil.

Am facut o comparatie dpdv financiar intre cheltuielile cu materialele dintre cele doua variante: planseu din beton armat vs planseu ceramic.Pentru comparatie a fost ales planseul unei case cu suprafata de 75 mp avand structura in cadre.Recunosc ca nu am facut farmacie pentru varianta de planseu ceramic,dar cu toate acestea am tinut cont de toti factorii,inclusiv pierderile tehnologice si modul cum se incadreaza grinzile prefabricate si elementele de umplutura.La final concluzia fost urmatoarea :

• Cheltuielile cu materialele pentru planseul din beton armat erau de 9000 de lei fara TVA
  
• Cheltuielile cu materialele pentru planseul ceramic erau de 13500 lei fara TVA

Diferenta de 4500 lei fara TVA inseamna 50% in plus.E destul de mult si probabil pot fi optimizate.Este si adevarat ca se face o economie la cofraje si sustineri,reducand suprafata cofrata cu aproape 80%( se micsoreaza numarul de popi,grinzi de sustinere,suprafata cofrata etc) si ca se reduce timpul de executie,in final ajungandu-se probabil la un 10000 de lei fara TVA fata de 9000 lei fara TVA.Cheltuielile sunt apropriate, poate ca in unele cazuri identice, dar timpii de executie sunt diferiti.

 motanul13, on 16 iulie 2014 - 08:43, said:

Aici cred ca aceasta problema intervine la cadrele din beton armat,unde latura stalpului esta mai mare decat latimea grinzii si nu prea poti intra cu grinzile Porotherm in stalp.In catalogul lor,au detaliu de dispunere a grinzilor in cazul in care dimensiunilor ochiului de placa nu este modulat astfel incat sa se incadreze un numar exact de grinzi,necesitand astfel o completare cu beton in zona cuprinsa intre linia stalpului si fata grinzii.