Amplificator pentru boxe?

Salut. Detin 2 boxe Sony SS-F6000 ma gandesc sa mai iau inca doua  sa am cate o boxa in fiecare colt al camerei. Problema este ca nu stiu ce amplificator ar fi potrivit pentru asa ceva. Boxele au 150w fiecare si in momentul de fata am un amplif Yamaha CA-1000 II care nu stiu cat de potrivit e. Mai ales daca ma gandesc sa leg 4 boxe de acest tip. Pretul amplificatorului nu vreau sa depaseasca 7-8 mil maxim 10. Aveti vreo idee? :) Ms

nu vreau sa te descurajez, dar ai facut o alegere foarte neinspirata cu boxele alea. in nici un caz sa nu mai iei o pereche.
faptul ca se aud rau nu e de la amplificatorul nepotrivit. e de la ele. au sasiul difuzoarelor din plastic si nici macar nu sunt facute de sony. sunt concepute/realizate de chinezi sub o asazisa "licenta gri".
scapa de ele cat mai repede si ia-ti macar niste boxe magant monitor sau jamo.
o pereche sunt de ajuns.

6 milioane perechea:
http://www.be-loud.r...at/Monitor_880/
http://www.be-loud.r...O/Studio/S_406/

primele pot fi puse 2 perechi la un amp de 4 ohmi. celelate nu prea.
vezi si tu care iti place si ce planuri ai. daca ramai doar la o pereche sau nu.

amplif in bugetul tau:
http://www.be-loud.r...enon/PMA-500AE/
http://www.be-loud.r...Pioneer/A-209R/
cu radio
http://www.be-loud.r...enon/DRA-500AE/
si daca tii neaparat sa ai linie sony http://www.be-loud.r...Sony/STR-DE197/
desi nu prea il recomanda nimeni pe asta. puterea cel putin e fantezista.

 undercoverbrother, on Mar 27 2008, 03:51, said:

De unde stii ca puterea e fantezista? L-ai cintarit la ochi?

 vata_pa_batz, on Mar 27 2008, 10:49, said:

Eu cred că de aici:

Power Consumption (in Operation)

	* 190W

Cel puțin așa spune producătorul...

E destul de dificil să construiești un amplificator care să consume 190W și să livreze 200...

 antinari, on Mar 27 2008, 13:35, said:

Nici nu trebuie! Norma DIN nu prevede o putere la iesire pe toate canalele in acelasi timp, iar in plus masuratorile se fac pe o sarcina rezistiva pe o durata de 10min, deci nici Sony si nici altii nu au obligatia sa considere si cos (Phi).
In afara de asta cit conteaza, daca amplificatorul are 100W sau numai 50W la iesire? Cit este diferenta de presiune acustica obtinuta intre 50W si 200W?

 vata_pa_batz, on Mar 27 2008, 13:04, said:

Corect, dar ei spun 2 x 100W/8 ohm, între 20 - 20000Hz, cu 0,09% THD (în altă sursă, tot sony, zice 40-20000Hz, ceea ce e tot cam aia, oarecum...) de aci eu înțeleg că livrează suta aia de wați pe canal, cu ambele canale în sarcină, pe semnal muzical și nu la 1000 sau 10000Hz sinus sau cum pana mea vor să măsoare să iasă bine :D
Evident că nu au nici o obligație, tot e bine că nu au scris 2 x 300 sau 2 x 500 :naughty:
Între 50W și 200W ar fi vreo trei decibeli diferență de presiune acustică, ceea ce poate fi mult sau puțin, depinde de punctul de vedere. Un mic detaliu ar fi că nu contează doar presiunea acustică. Din punctul meu de vedere aș prefera un amplificator de 2x50W cinstit, cu partea de alimentare construită cu simț de răspundere și fără economii în detrimentul unuia de 2 x 100 care când e cazul să-i trebuiască niște curent în plus să nu-l găsească...

Nope! Nu trebuie sa livreze cu ambele canale in sarcina. Norma prevede pro canal, pe rezistenta data (in cazul de fata 8Ohm), la 1KHz in conditiile de THD specificate. Deoarece se vorbeste de puterea activa, exact aia se testeaza. Si cum pe rezistenta nu apare defazare intre tensiune si curent si in plus puterea nu depinde de frecventa, domeniul specificat este dat degeaba.
In concluzie majoritatea producatorilor specifica XWatt/canal, dar uita sa specifice ca nu pe toate canalele in acelasi timp. Din formulare nu se deduce treaba asta, ci este lasat la fantezia fiecaruia sa viseze ce doreste.

Ca in realitate boxele vor "trage" putere reactiva si deci in functie de defazare vom avea o putere activa mai mica sau mai mare in functie de frecventa, nu intereseaza norma. Si deoarece datorita acestui aspect daca ramin din cei 100W specificati numai 50W sau din 200W specificati numai 100W nu este relevant din moment ce intre 50W si 100W citi ar ramine la iesire diferenta de presiune acustica este nesemnificativa. Sau conteaza diferenta intre 96dB si 98dB, cind un truck diesel ridica deja presiunea acustica la 90dB la o distanta de 10m. Dar daca iti inchipui un truck intr-o sufragerie de 30mp? Mai mult decit atit pentru ca 96dB inseamna deja o dublare a presiunii acustice fata de scandalul facut de truck. Nu uitam faptul ca 100dB inseamna "scandalul" unei boxe de discoteca la distanta de 1m. Incearca experimentul sa vezi daca te ia sau nu cu tremurici.

Sa nu uitam faptul, ca asa numitele virfuri de putere de care se mai agata unii nu duc la caderea sursei in mod brusc, asa incit de multe ori pot fi sustinute virfuri de putere care depasesc destul de consistent puterea nominala specificata. Argumentul pica si din alt motiv: orice consumator sanatos la cap va folosi amplificatorul monstru departe chiar de procentajul de 60% din tensiunea sursei, la care se incalzesc finalii la maxim.
Deci unde mai ramine ceva de clarificat?

Nu știu dacă avem motive să intrăm într-o polemică, probabil că nu. Nu am spus că acele specificații nu sunt corecte dpdv tehnic. A, că au omis să specifice niște amănunte, e irelevant. Cred că amândoi suntem de acord că acel amplificator nu livrează 100W pe canal, cu ambele canale în sarcină. Dacă e sau nu relevant acest aspect, depinde strict de cel care îl cumpără.

Experimentul cu suta de decibeli (și peste) l-am făcut de suficiente ori. Nu are rost să insistăm pe subiectul ăsta. Nici nu are vreo relevanță în cadrul topicului.
În schimb oarecum relevantă este afirmația că "orice consumator sanatos la cap va folosi amplificatorul monstru departe chiar de procentajul de 60% din tensiunea sursei, la care se incalzesc finalii la maxim." Dacă nu ai văzut amplificatoare duse mult peste nivelul de clipping, e ok. Eu am văzut de prea multe ori.

Lăsând la o parte abordări strict tehnice, care nu acoperă toate aspectele problemei, cred că oricine a folosit mai mult de două amplificatoare diferite a observat că există diferențe între ele. Iar diversele tabele de echivalență sunt orientative, oare în orice discotecă, la 1 m de boxă (care din ele?) ai 100 dB? Am văzut la un moment dat, nu mai rețin pe unde, niște incinte de public address, cred că în forma clasică de pâlnie/goarnă, dar nu rețin exact, care puteau debita pe undeva pe la 128 dB, ceea ce e destul de mult. Nu are relevanță care și ce fel de, cred că un model de pe la Mackie, ideea e că e o oarecare diferență între acele incinte și un MM220 cu un amplif de 50 sau 100W, de ex., dacă ne referim la ascultat de muzică, nu contează doar cât de tare se aude ci și cum se aude acel tare. E o diferență și între un amplificator de 50 W și unul de 100W, chiar dacă teoria ne spune că nu prea e... Cel puțin asta e opinia mea. Cu 100 de wați poți obține 140 dB, ceea ce în teorie e echivalent cu un concert rock în aer liber. Aș vrea să văd cam cum s-ar descurca o trupă, oricare ar fi ea, cu un amplificator de 100W la un concert în aer liber. Așa cum de altfel e recomandat printr-o carte scrisă de un reputat specialist acum vreo 30 de ani, citez din memorie "pentru sonorizări în aer liber e recomandat un amplificator de 100W"; e adevărat, Vermona 1060 cam pe acolo se prezenta...

 antinari, on Mar 27 2008, 16:30, said:

Omul a pus o intrebare referitoare la cit este de potrivit amplificatorul lui. Deci din ce punct de vedere tratezi problema pina la urma? Din punct de vedere al puterii sigur nu.
In rest faptul "că oricine a folosit mai mult de două amplificatoare diferite a observat că există diferențe între ele" este iar total nefondat, din moment ce raspunsul in frecventa la amplificatoare este liniar, de se poate "masura" cu rigla.
In rest nu cred ca marea majoritate a userilor care pun intrebari pe aria asta cauta echipamente pentru concerte rock in stadioane, motiv in plus pentru a considera puterea unui amp total irelevanta. Dar total!
Si inca ceva, daca tot faci afirmatii, poate explici cum ajungi la 140dB din 100W, in conditiile in care plecind chiar de la o boxa cu o sensibilitate de 100dB la 1Watt (cam ce cumpara userul normal pe piata), vom obtine cite 6dB la fiecare inzecire de putere. Deci:

106dB --> 10W
112dB --> 100W
118dB --> 100W....

Poate doar daca boxa avea deja o sensibilitate de 134dB la 10W. Echipament pretat desigur la aplicatiile de apartament cind nivelul durerii se afla la ca. 120dB. Da da..

Si cum ziceai? Abordarile technice nu acopera toate aspectele problemei? De ce?

Si asta cum se mai traduce:

Quote

Adica teoria chiar ok fiind nu ne impiedica sa credem :)

da domne, scoate 2x100 de W. pana iese fum si din el si din boxe. multumit?
cred ca toata lumea care frecventeaza forumul iti stie parerile dar din pacate nu iti da nimeni dreptate.
nu stiu daca ai un interes material sa ridici ampurile mai slabe sau o faci din placere si sincer nici nu ma intereseaza ca oricum mai sunt si altii pe aici care umbla cu cioara vopsita. e loc pt toata lumea.

LE: la faza cu inzecirea puterii pt dublarea presiunii sonore da-mi voie sa nu fiu de acord cu tine. zic ca e de ajuns 4X ;)

Edited by undercoverbrother, 27 March 2008 - 18:47.

Chiar cred că nu e cazul să intrăm într-o polemică, am înțeles că din punctul tău de vedere, nu există diferențe între amplificatoare, exceptând puterea, unde o diferență semnificativă ar fi doar la o diferență de patru până la zece ori a puterii. Remarca la teorie se referea la faptul că îți poți susține opinia (absurditatea, în opinia mea) folosind diverse abordări teoretice. Dar probabil că și tu și eu știm că aceste abordări sunt mai mult decât relative, pur și simplu o discuție fără finalitate. E ultimul meu reply pe acest subiect.
Deci:
teorie:
6 dB represents four times the power, so it would take a 400-watt amplifier driving the '84 dB' speaker (assuming it didn't burn out) to produce the same loudness as a 100-watt amplifier driving a '90 dB' speaker.
Așa zice wikipedia, și așa se spune și prin diverse alte părți. Trebuie să refaci calculul decibelilor, luând ca referință referința teoretică. Teoria înseamnă știință, sunetul e știință deci hai să aplicăm teoria. Nu îmi spune că îmi contrazic afirmația de mai sus, cea cu 3dB la de patru ori puterea, și aceea e susținută teoretic.

teorie:
Thus the ideal 100-watt audio system would need to be capable of handling brief peaks of 10,000 watts in order to avoid clipping
Iarăși trebuie să refaci calculul cu decibelii :)

practică:
Selenium D4400Ti, sensibilitate la 1W/1m - 112 dB
Iarăși trebuie să refaci calculul cu decibelii...

Teoretic poți obține 140 dB cu un amplificator de 100W :D


Pragul durerii e la 130dB, conform unui link dat de tine :D

Abordările tehnice pot acoperi toate aspectele problemei, chiar și cele de psihoacustică. Dacă însă abordările tehnice se referă doar la răspuns în frecvență, presiune acustică și putere "RMS", și alea la modul general și nu aplicat pe un anume amplificator cu un anume difuzor, atunci în mod evident nu acoperă toate aspectele. Chiar dacă teoria ne spune, prin abordarea la care m-am referit, că amplificatoarele sunt toate o apă și-un pământ, opinia mea este că nu e chiar așa, și că sunt diferențe, chiar notabile, între două amplificatoare diferite, chiar dacă pe ambele scrie 100W. Cam așa se traduce ultimul citat.

Poți răspunde la acest post, însă chiar dacă mai ai întrebări nu voi răspunde la ele. Nici pe acest topic, nici pe altele. Îmi cer scuze inițiatorului topicului că am deviat de la subiect.
On topic: nu sunt foarte multe alegeri, undercoverbrother le-a cam acoperit. O idee ar mai fi un amplif SH, în stare bună, se poate găsi un Denon PMA1500 până în 1000 lei (știu din proprie experiență asta :) )
Later edit> ar mai fi și varianta asta: Sherwood RX-5700

Edited by antinari, 27 March 2008 - 22:28.
completare

 undercoverbrother, on Mar 27 2008, 19:44, said:

Ai dreptate
de patru ori puterea da cite 6dB :)
Greseala datorata vitezei. Si chiar si asa se obtin diferente astronomice. Ceva de genul plecam de la 1W si ajungem la 10kW pentru diferenta aia de la 100dB la 140dB. Sigur nu cu 100W pentru boxe specifice cadrului audio de acasa.
Si totusi diferenta intre 100 si 200W este de 3dB. Mult rau ca sa merite diferentele de preturi, dar daca vox populi...Afirmatia ramine: mai multi bani in boxe da in amp strictul necesar


Poate ca ai dreptate fiecare dispune dupa propriile gusturi de banii personali.

ce parere aveti de Sony STR-DG 510? in privinta boxelor... ma scap de ele si iau ceva mai serios. ideea unei perechi magnat monitor 880 nu e deloc rea :D. ms mult de ajutor! :)

vad ca ai o atractie deosebita pt sony :D
pai la ce iti trebuie un receiver pe cinci canale? parca vroiai stereo (chiar si cu 2 boxe pe canal desi nu vad rostul).
ia-ti un amp stereo sau hai, daca asculti radio, un receiver stereo.

nu am o atractie fata de sony doar ca is mai ieftine fata de alte marci :) sa inteleg ca is proaste. ok de boxe m`am convins da si amplifurile le fac pe aceeasi linie?

@antinari

si uite asa putem deveni demagogi. De ce nu postezi linkul sau textul?

http://en.wikipedia.org/wiki/RMS_power

De aia si spune textul: "the ideal 100-watt audio system would need to be capable of handling brief peaks of 10,000 watts". Ideal e una si real e alt santier

Din 100W putere medie nu va iesi un 10000W virf de putere nici macar daca vrei tu. Mai vezi si tu ce fel de virf de curent ar trebui sa dea si asta numai considerind o rezistenta ca sarcina nu o impedanta. Treaba asta nu este posibila nici in domeniul de sub volumul maxim pentru ca nu permit tranzistorii si nici la volum maxim unde lucrezi deja cu puterea medie maxima (aia de 100W) si unde nu ramine rezerva datorita sursei. Ramine teoretic nu real!

In ce priveste calculul cu "decibeii" problema era clarificata deja ieri. Repet, din cauza vitezei si in special a lipsei de timp, eu nefiind moderator cu timp girla la dispozitie ca altii. N-are rost sa fim si circotasi.

Si pentru ceea ce pare argument:

Quote

Probabil ca n-ai inteles miscarea. O boxa cu sensibilitatea de 84dB are 0,158% randament => din 400W ramin 0,63W care "misca" membrana.
O boxa cu sensibilitatea de 90dB are 0,63% randament => din 100W ramin tot 0,63W care "misca" membrana. In consecinta vom avea aceeasi ridicare de presiune acustica, dar nu la 84dB si nici la 90dB ci la mai putin, pentru ca datele respective sunt specificate pentru 1Watt. Faci tu calculul

In rest numai de bine, daca toate datele tehnice referitoare la putere, raspuns in frecventa etc. pe care tot voi le puneti sub semnul intrebarii, nu ajung, atunci ramine psihoacustica :)

Si mai ramine o intrebare: de unde stii tu asa de exact care amplificator cu care boxe poate? Sau le-ai probat la nesfirsit in diverse combinatii...

 nusteppa, on Mar 28 2008, 12:24, said:

Cam toate produsele Sony, de o vreme încoace, sunt "pe aceeași linie". Mă refer la audio, nu la produsele Sony cu alte întrebuințări (camere foto, video, televizoare și alte cele).
Nu se poate face o categorisire la modul general, de genul "sunt proaste". Nu sunt, sunt multe alte produse pe piață mai proaste, dar și altele mai bune. Pe de altă parte, depinde și ce așteptări ai de la ele. Cunosc pe cineva care are un receiver Sony de câțiva ani, nu are probleme de fiabilitate din câte știu (nu ne-am întâlnit de multișor) și, cel puțin din câte știu eu, e mulțumit de el. Receiverul respectiv funcționează într-un bar, în mod stereo pe două boxe fără pretenții de HI-FI, dar se aude tare și relativ bine. Nu știu să se fi plâns vreun consumator că se aude prost... Deci, din mai mulți utilizatori, o parte vor fi mulțumiți iar o parte nu.
Cel mai bine ar fi să asculți tu înainte de a lua o decizie, am mai spus parcă pe undeva, sunetul e o chestie subiectivă. Ce-mi place mie poate să nu-ți placă ție, și invers. Mie de exemplu îmi place sunetul echilibrat, știu persoane care vor bas cât de mult, alte persoane care dimpotrivă vor înalte să-ți treacă prin creieri :cursing: mulți taie mediile cât se poate de mult, deci nu există un standard.
Părerea mea este că sunt și alte alegeri, mai bune decât Sony. E adevărat, sunt și mai scumpe. Dacă merită sau nu să plătești mai mult pe un produs considerat de alții mai bun, asta e decizia ta. Cel mai bine a fi să o iei în cunoștință de cauză, adică ascultând, dacă ai posibilitatea.

amp alea de care ti-am spus ceva mai sus sunt mai bune decat sony. cica magnat monitor merge bine si cu yamaha.
oricum, ia-ti amp stereo eventual receiver stereo, nu receiver 5.1 pt ca ultimele sunt mai slabe pe partea audio. in acceasi bani bineinteles.