Se pare ca viteza luminii nu e constanta, ci in scadere

#37
CBV

Posted 10 December 2008 - 07:46

Active Member

Grup: Members
Posts: 1,690
Înscris: 28.09.2007

„Viteza luminii în vid este o constantă universală independentă de mişcarea sursei de lumină.” – (NASTYPRIMUL)

Postulatul spune că viteza luminii, în vid, este viteza maximă posibilă, nu că este o constantă.

Ex: http://www.preferate...in-11-6058.html

Edited by CBV, 10 December 2008 - 07:53.

Back to top

#38
eu_unul

Posted 10 December 2008 - 12:23

mason lvl 78

Grup: Senior Members
Posts: 7,337
Înscris: 20.05.2008

CBV, on Dec 10 2008, 08:46, said:

„Viteza luminii în vid este o constantă universală independentă de mişcarea sursei de lumină.” – (NASTYPRIMUL)

Postulatul spune că viteza luminii, în vid, este viteza maximă posibilă, nu că este o constantă.

Ex: http://www.preferate...in-11-6058.html

Daca viteza luminii in vid nu e constanta ci in scadere inseamna ca la un moment dat ne vom oprii?
cand c=10km/h cam ce energie ti-ar trebui sa te deplasezi la pas?
(in cazul de fata la pas reprezinta cam 80/90%c)

Back to top

#39
konami

Posted 10 December 2008 - 12:27

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 3,493
Înscris: 25.04.2008

eu_unul, on Dec 10 2008, 12:23, said:

Daca viteza luminii in vid nu e constanta ci in scadere inseamna ca la un moment dat ne vom oprii?
cand c=10km/h cam ce energie ti-ar trebui sa te deplasezi la pas?
(in cazul de fata la pas reprezinta cam 80/90%c)

misto intrebarea

Back to top

#40
kr0k0dilu

Posted 10 December 2008 - 12:54

tăran ofuscat

Grup: Senior Members
Posts: 2,513
Înscris: 12.06.2007

Ba io cred ca am devenit noi mai iuti, de aia avem impresia ca ar scadea viteza luminii... :lol:

Back to top

#41
CBV

Posted 10 December 2008 - 14:30

Active Member

Grup: Members
Posts: 1,690
Înscris: 28.09.2007

Viteza luminii are viteza pe care o are. Este vehiculul cel mai rapid de transmitere a informaţiei, dar postulatul al doilea nici nu este obligatoriu, pentru deducerea transformării Lorentz. Este suficient primul postulat, cel al echivalenţei sistemelor inerţiale. Aşa cum demonstrează Kaiser, trebuie doar să existe o viteză limită, şi face şi demonstraţia. Mitvalsky determină transformările lui Lorentz folosindu-se doar de primul postulat şi Drake arată că aplicând cu consecvenţă primul postulat (al echivalenţei sistemelor de referinţă inerţiale) trebuie să existe o viteză limită, aceeaşi în toate sistemele de referinţă inerţiale.
(Vedeţi: B. F. Rothenstein, Teoria relativităţii speciale, Editura Facla, 1976, pag. 126 - 133)

Back to top

#42
Soult

Posted 10 December 2008 - 16:05

Junior Member

Grup: Members
Posts: 33
Înscris: 20.10.2006

Quote

Viteza luminii are viteza pe care o are.

- Suna al dracului de ZEN, dar asta e adevarul golgolut. Poate ar trebui doar completat "in vid". Si se poate vedea cam orice carte serioasa de relativitate. Ca sa sune si mai ZEN, putem spune ca lumina creaza de fapt - spatiultimpul. Pt ca vidul - nu exista.. decat matematic.

Back to top

#43
concept-w

Posted 21 December 2008 - 14:26

Junior Member

Grup: Members
Posts: 26
Înscris: 21.12.2008

FlorinManea, on Feb 28 2008, 11:20, said:

Historical Measurements.

During the past 300 years, at least 164 separate measurements of the speed of light have been published.
Sixteen different measurement techniques were used. Astronomer Barry Setterfield of Australia has studied these measurements, especially their precision and experimental errors. His results show that the speed of light has apparently decreased so rapidly that experimental error cannot explain it!
In the seven instances where the same scientists remeasured the speed of light with the same equipment years later, a decrease was always reported.
The decreases were often several times greater than the reported experimental errors.
I have conducted other analyses that weight (or give significance to) each measurement according to its accuracy. Even after considering the wide range of accuracies, it is hard to see how one can claim, with any statistical rigor, that the speed of light has remained constant.

Mai multe aici...

Traducere aproximativa

In ultimii 300 de ani, s-au efectuat cel putin 164 de determinari a vitezei luminii, utilizandu-se nu mai putin de 16 tehnici diferite de masurare a vitezei.
Astronomul Barry Setterfield a studiat rezultatele acestor masuratori, axandu-se in special pe precizia metodei si pe erorile experimentale.
Rezultatele acestuia au aratat ca viteza luminii scade, acest lucru neputandu-se pune in seama erorilor experimentale.

S-a observat o scadere a vitezei luminii in cadrul experimentelor efectuate in aceleasi conditii, la intervale de cativa ani distanta intre ele.
Diferenta de viteza consemnata in cateva cazuri a fost de cateva ori mai mare decat erorile experimentale raportate.
Chiar si prin luarea in considerare a numerosi factori de eroare, totusi, autorului ii este greu sa inteleaga cum poate pretinde o cineva ca viteza luminii este/ramane constanta.

Daca va veti documenta putin, veti afla cu stupoare ca viteza luminii nu este constanta. Ceea ce stim noi ~300000 km/s este doar o aproximare a vitezei luminii. Pe distante foarte mici, aceasta variaza intre 0 si infinit. Atunci cand viteza ei depaseste cei 300000km/s lumina calatoreste de fapt in timp, dar pe perioade foarte scurte. De fapt asa apare observatorului. Se poate vorbi despre asta mult si bine, si este o teme extrem de interesanta. Recomand celor interesati QED, (electrodinamica cuantica) - strania teorie despre lumina si materie scrisa de Richard Faynman

Pentru cei extra interesati si pasionati de stiinta, le recomand sa studieze aceasta lista: http://www.estiinta.ro/carti/

Edited by concept-w, 21 December 2008 - 14:27.

Back to top

#44
metacristi

Posted 29 December 2008 - 00:38

Junior Member

Grup: Members
Posts: 67
Înscris: 26.08.2006

FlorinManea, on Feb 28 2008, 12:20, said:

Historical Measurements.

During the past 300 years, at least 164 separate measurements of the speed of light have been published.
Sixteen different measurement techniques were used. Astronomer Barry Setterfield of Australia has studied these measurements, especially their precision and experimental errors. His results show that the speed of light has apparently decreased so rapidly that experimental error cannot explain it!
In the seven instances where the same scientists remeasured the speed of light with the same equipment years later, a decrease was always reported.
The decreases were often several times greater than the reported experimental errors.
I have conducted other analyses that weight (or give significance to) each measurement according to its accuracy. Even after considering the wide range of accuracies, it is hard to see how one can claim, with any statistical rigor, that the speed of light has remained constant.

Mai multe aici...

Traducere aproximativa

In ultimii 300 de ani, s-au efectuat cel putin 164 de determinari a vitezei luminii, utilizandu-se nu mai putin de 16 tehnici diferite de masurare a vitezei.
Astronomul Barry Setterfield a studiat rezultatele acestor masuratori, axandu-se in special pe precizia metodei si pe erorile experimentale.
Rezultatele acestuia au aratat ca viteza luminii scade, acest lucru neputandu-se pune in seama erorilor experimentale.
S-a observat o scadere a vitezei luminii in cadrul experimentelor efectuate in aceleasi conditii, la intervale de cativa ani distanta intre ele.
Diferenta de viteza consemnata in cateva cazuri a fost de cateva ori mai mare decat erorile experimentale raportate.
Chiar si prin luarea in considerare a numerosi factori de eroare, totusi, autorului ii este greu sa inteleaga cum poate pretinde o cineva ca viteza luminii este/ramane constanta.

Masuratorile facute in ultimul timp nu au semnalat nici o variatie semnificativa (precizia conteaza de fapt in acest caz)...E posibil totusi ca viteza luminii sa fi scazut in timp, exista ceva indicatii experimentale, insa lucrurile nu sunt inca deloc clare. In cele din urma o confirmare clara a acestui fapt nu ar reprezenta si o confirmare a Creationismului, cu atat mai putin al asanumitului 'Young Earth Creationism'. Cum pot oare unii incerca sa produca schimbari majore in web-ul de cunostinte stiintifice acumulat vreme de sute de ani doar pt. a salva o interpretare literala a Bibliei? Sigur stim de la Quine ca o versiune de holism epistemologic* poate fi aparata cu succes fara a cadea in postmodernism insa in acest caz nu exista absolut nici o ratiune buna pt. a accepta o asemenea schimbare majora de paradigma...

*tb. sa fim oricand pregatiti sa renuntam si la largi portiuni din ceea ce acceptam ca fiind cunoastere la acest moment daca exista ratiuni bune pt. asta; nimic nu e imun la critica si, posibil, revizie

Edited by metacristi, 29 December 2008 - 00:41.

Back to top

#45
metacristi

Posted 29 December 2008 - 13:00

Junior Member

Grup: Members
Posts: 67
Înscris: 26.08.2006

Cand am spus ca viteza luminii ar fi putut scadea in timp ma gandeam la alternativele cosmologice la teoria inflatiei (Magueijo), sigur din re-analizarea datelor de la Oklo ar rezulta ca viteza luminii a crescut de fapt...Personal nu as fi surprins ca viteza luminii sa fi variat in timp, o eventuala confirmare a acestui fapt nu ar face decat sa-mi intareasca preferinta pentru o forma de structuralism slab (legile si constantele fizicii au valorile pe care le au datorita naturii structurilor de baza ale Realitatii; aceste structuri pot varia insa lent in timp si o data cu ele variaza si legile).

Back to top

#46
FlorinManea

Posted 06 January 2009 - 23:56

Member

Grup: Members
Posts: 827
Înscris: 26.07.2005

metacristi, on Dec 29 2008, 13:00, said:

Cand am spus ca viteza luminii ar fi putut scadea in timp ma gandeam la alternativele cosmologice la teoria inflatiei (Magueijo), sigur din re-analizarea datelor de la Oklo ar rezulta ca viteza luminii a crescut de fapt...Personal nu as fi surprins ca viteza luminii sa fi variat in timp, o eventuala confirmare a acestui fapt nu ar face decat sa-mi intareasca preferinta pentru o forma de structuralism slab (legile si constantele fizicii au valorile pe care le au datorita naturii structurilor de baza ale Realitatii; aceste structuri pot varia insa lent in timp si o data cu ele variaza si legile).

nice
Io cred ca ai scris cu lumina stinsa.

Back to top

#47
Petrache_Lupu

Posted 16 January 2010 - 18:49

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 7,314
Înscris: 31.10.2005

O mai fi scazut din 2009?

Back to top

#48
scanman78

Posted 29 November 2010 - 13:43

Junior Member

Grup: Members
Posts: 31
Înscris: 19.05.2010

Cineva pe aici a facut o afirmatie corecta. Se discuta de modele matematica care sunt doar modele. Vidul nu exista la fel si notiunea de 0. Oricat am incerca tot gasim un infinit undeva fie el micro sau macro. Viteza luminii nu este constanta . E corect sa gandim asa, mai ales ca in ultimul timp au reusit sa demonstreze ca este afecta de gravitatie, asta insemnand masa. Vezi gaurile negre. Problema apare ca nu mai sunt valabile legiile fizicii, faimoasa E=mc2 ar devenii E=m(delta)c2 sau E=m(c1-c0)2 . Ceea ce nu le convine celor mai destepti , insemnand ca au muncit degeaba o viata intreaga. Oricum exista carente si in matematica de baza, atata timp cat cifra 0 va mai exista.

Back to top

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

#37 CBV Posted 10 December 2008 - 07:46

#38 eu_unul Posted 10 December 2008 - 12:23

#39 konami Posted 10 December 2008 - 12:27

#40 kr0k0dilu Posted 10 December 2008 - 12:54

#41 CBV Posted 10 December 2008 - 14:30

#42 Soult Posted 10 December 2008 - 16:05

#43 concept-w Posted 21 December 2008 - 14:26

#44 metacristi Posted 29 December 2008 - 00:38

#45 metacristi Posted 29 December 2008 - 13:00

#46 FlorinManea Posted 06 January 2009 - 23:56

#47 Petrache_Lupu Posted 16 January 2010 - 18:49

#48 scanman78 Posted 29 November 2010 - 13:43

Anunturi

▶ 0 user(s) are reading this topic

Sign In

#37
CBV

Posted 10 December 2008 - 07:46

#38
eu_unul

Posted 10 December 2008 - 12:23

#39
konami

Posted 10 December 2008 - 12:27

#40
kr0k0dilu

Posted 10 December 2008 - 12:54

#41
CBV

Posted 10 December 2008 - 14:30

#42
Soult

Posted 10 December 2008 - 16:05

#43
concept-w

Posted 21 December 2008 - 14:26

#44
metacristi

Posted 29 December 2008 - 00:38

#45
metacristi

Posted 29 December 2008 - 13:00

#46
FlorinManea

Posted 06 January 2009 - 23:56

#47
Petrache_Lupu

Posted 16 January 2010 - 18:49

#48
scanman78

Posted 29 November 2010 - 13:43