Curentul De La Generator: O Problema Importanta Pentru Mine
Last Updated: Oct 11 2013 05:14, Started by
cotzi
, Sep 12 2004 23:50
·
0
#1
Posted 12 September 2004 - 23:50
Buna ziua tuturor! E primul meu post pe acest forum asa ca e cazul sa zic tuturor un "Bine v-am gasit!"
Problema mea, sau mai bine zis problemele mele (sunt doua) se leaga de alimentarea cu curent de la generatorul cu motor, pe benzina, a unei case de vacanta situata intr-o zona fara posibilitati de racord la reteaua de curent in viitorul apropiat. Generatorul e unul obisnuit, de 3500VA, se gaseste in ofertele Metro. (scuze daca se interpreteaza ca reclama) Prima problema: becurile lumineaza palpaind, desi am cumparat si un stabilizator de tensiune. E obositor daca incerci sa citesti ceva, seara la lumina unei veioze. Stiu, felinarul sau lumanarea ar fi mai bune, totusi, stiti vreo solutie pt. eliminarea acestui neajuns? A doua problema: sistemul de alarma. Nu am mari averi acolo, totusi, pentru a descuraja eventualii raufacatori, am decis sa instalez un sistem de alarma. Instalarea n-ar fi o problema ci alimentarea cu curent a acestui sistem de alarma. Acumulatorul sistemului de alarma asigura o autonomie de max. 8-12h. E insuficient avand in vedere ca acea casa de vacanta tebuie protejata 4-5 zile pe saptamana. Persoana care imi instaleaza sistemul mi-a explicat ca problema s-ar rezolva in felul urmator: pornirea (armarea) sistemului de alarma se face in prezenta tensiunii de 220v de la generator. Odata oprit genaratorul, sistemul de alarma comuta pe acumulatorii proprii. Solutia ar fi ca, imediat dupa ce sistemul de alarma a comutat alimentarea pe acumulatorii sai, un temporizator sa comute de pe acumulatorii sistemului pe un acumulator de masina. Respectivul nu a incercat inca varianta asta si ma intreb, daca stie cineva situatii similare si modul cum au fost ele rezolvate. In speranta ca voi afla niste raspunsuri va multumesc anticipat! |
#2
Posted 13 September 2004 - 03:03
In mod normal, o alarma are o sursa de alimentare. sursa scoate 12V DC din 220V AC. De obicei, sursa are si un acumulator. cand are de unde, il incarca, cand nu are 220, se foloseste de acumulator. Acumulatorul e de 12V 7Ah sau chiar 12V 12Ah. Daca decuplezi partea de incarcare poti pune un acumulator de masina fara grija. Dar e treaba ta cum il incarci ;)
Atentie si la consum... la un calcul relativ rapid, un sistem de alarma compus din: - centrala de alarma - 2 tastaturi - sirena externa - apelator telefonic - vreo 5 senzori termina un acumulator de 7Ah cam in 8-10 ore. Asta in stand-by, fara sa sune nimic. |
#3
Posted 13 September 2004 - 11:23
Alice, on Sep 13 2004, 03:03, said: termina un acumulator de 7Ah cam in 8-10 ore. Asta in stand-by, fara sa sune nimic. Da, stiu ca nu ma pot baza pe acumulatorul sistemului, insa cu un acumulator de peste 100Ah as putea sa tin sistemul in functiune 5 zile? De incarcat acumulatorul, il incarc de la generator daca tot e in functiune cat sunt acolo. Ma gandeam sa fac un montaj care sa comute bateria de masina in locul celei din sistem, la cateva zeci de secunde dupa ce opresc generatorul iar ca tampon, in timpul comutarii sa folosesc doi condensatori de 20.000 uF. Crezi ca se poate astfel? Sau cel mai bine ar fi sa dezactivez modulul de incarcare al sistemului asa cum ai zis si sa conectez direct bateria de masina in locul celei de 7 Ah? |
#4
Posted 13 September 2004 - 21:45
Cotzi in primul rand bun venit!
Solutia mea ar fi urmatoarea: Daca becurile lumineaza palpaind cred ca ar fi mai bine daca pui niste condensatori in paralel de valoare cat mai mare, incearca si tu cu ce valori gasesti, important e sa fie la 250 V curent alternativ. Sau alta solutie - daca cumva generatorul iti scoate 12 V atunci iti cumperi citiva acumulatori de masina de capacitate mare si folosesti becuri la 12 V iar unde ai nevoie de 220 V folosesti convertoare. Avantajul e ca nu trebuie sa mearga tot timpul generatorul cat ai nevoie de curent ci numai ca sa se incarce bateriile si ai avea un consum mai redus de combustibil. Cel mai complicat e sa faci circuitul de incarcare a bateriilor astfel incat sa porneasca generatorul la o anumita tensiune a acumulatorilor astfel incat sa nu scada prea mult tensiunea pentru ca la acest tip de acumulatori este recomandabil sa fie cat mai incarcati pentru ca sa te tina cat mai mult timp 5 - 7 ani. Trebuie sa-ti faci si un calcul de rentabilitate sa vezi daca ti-e rentabila o astfel de solutie. Se rezolva astfel si problema alarmei care ar fi conectata la bateriile de acumulatori ce ar avea capacitate destul de mare incat sa tina alarma zile in sir poate chiar si saptamani, depinde de capacitatea acumulatorilor. |
#5
Posted 13 September 2004 - 21:54
Sau daca iti permiti sa-ti iei niste panouri solare nu mai ai nevoie de generator, de benzina decat ca backup.
Problema e ca sunt cam scumpe panourile solare, 1 panou care produce 100 W/h e cam 500 euro si iti produce cam 5-800 W pe zi deci 3.5 - 5.6 kw pe saptamana. |
#6
Posted 13 September 2004 - 22:27
James, on Sep 13 2004, 21:45, said: Daca becurile lumineaza palpaind cred ca ar fi mai bine daca pui niste condensatori in paralel de valoare cat mai mare, incearca si tu cu ce valori gasesti, important e sa fie la 250 V curent alternativ. Filtraj cu condensatoare in curent alternativ n-am auzit. La montajul descris de tine vei avea un scurt de toata frumusetea... Daca redresezi tensiunea, da, dar vei avea nevoie de becuri/consumatori la 324 V si o punte de min. 20 A. La alternativa cu curent continuu, iar nu tine: nu poti sa consumi mai mult decit produci, adica pt. ca sa incarci acei multi sau puternici acumulatori, generatorul va merge mult timp, sau vei avea nevoie de putere mai mare. Pina la urma tot aia e, energia se transfera, minus pierderile! Lasind critica, generatorul trebuie dus intr-o anumita turatie, astfel incit tensiunea generata sa aiba frecventa de 50 Hz. La frecvente mai mici, lumina devine pilpiitoare. Daca tot nu merge, s-ar putea sa ai probleme cu ceva infasurari prin generator, in sensul ca una din ele sa fie intrerupta si sa ai o alternanta lipsa. Daca infasurarea e in scurt, generatorul nu scoate tensiunea nominala si se incalzeste puternic si rapid.. |
#7
Posted 14 September 2004 - 22:18
Softeam "mersi" pentru critica dar hai sa facem un pariu daca tot esti asa de sigur: punem un condensator de ce valoare vrei tu (10 - 100 uF) in parale la tensiunea de la retea si daca se face scurt si sare siguranta (16 A) atunci eu tai frumos condensatorul si il mananc! Daca nu se intampla acest lucru dai o lada de bere. Ok ?
Si cine a cerut sa consumi mai mult decat produci - sau vrei sa faci un perpetuum mobile ? Eu spuneam de alternativa cu baterii pentru ca generatorul daca merge consuma combustibil chiar daca este nevoie de 200 W la iesire sau 3000 W, deci la consum mic randamentul este foarte scazut! Bateriile fac ca acest randament sa creasca, dar acest lucru trebuie sa il calculeze proprietarul in functie de necesitatile care le are si in functie de investitia pe care este dispus sa o faca. |
#8
Posted 15 September 2004 - 00:11
In primul rand vreau sa multumesc tuturor celor care mi-au raspuns.
Acum vreau sa fac o precizare: instalatia electrica a cabanei a fost proiectata si executata in intregime pentru 220V avand in vedere ca, in zona exista o linie de 20 KV la care sper sa ma racordez prin trafo impreuna cu viitorii mei vecini. Un trafo de 20KV->0,4KV la cea mai mica putere, complet echipat, in stare noua, ma costa 700 milioane, adica aproape cat toata cabana, ceea ce nu mi se pare deloc ok. Avand in vedere politica companiei de electricitate de a obliga consumatorul sa semneze cedarea dreptului de proprietate asupra investitiei catre companie, mi se pare o nebunie curata sa investesc singur niste bani in acest trafo pentru ca apoi, altii cu relatii sa se conecteze la retea pe banii mei. Pana nu vom fi macar 4-5 proprietari dispusi sa contribuim de la bun inceput dpdv financiar pt realizare acestui obiectiv, nici nu ma gandesc la racordul la retea. Scuze pentru lungul pasaj off-topic. In perioada cat sunt la cabana, in mod normal, generatorul ar trebui sa functioneze pentru a alimenta pompele centralei termice si hidroforul pt. apa potabila. Sunt pe 220V toate si nu prea am alternative. Pentru securitatea instalatiei termice in caz ca se defecteaza generatorul voi folosi un UPS care va asigura curent pentru pompa de recirculare. Evident ca voi fructifica din plin acest timp de functionare a generatorului si de aceea voi incarca acumulatorul din care sper sa alimentez sistemul de alarma. M-am gandit si la un panou solar insa in ideea ca acesta sa incarce acumulatorul sistemului de alarma. Revenind la generator, acesta ar trebui sa scoata 220V - 50Hz si sunt curios cum pot determina daca sunt respectate aceste valori. Posibilitati de reglaj al turatiei nu am, acesta se autoregleaza. Am un stabilizator de 220V la 1000W insa nu ajuta la eliminarea palpaitului becurilor. In schimb am alimentat un TV care a functionat ok. Credeti ca ar fi facut urat daca ar fi fost variatii de frecventa a curentului? Ca de stabilizare a tensiunii sa zicem ca m-am asigurat... Nu stiu daca imi scapa ceva din toata treaba asta, cam astea ar fi datele problemei, daca aveti alte idei sau intrebari astept raspuns. Va multumesc mult pentru ajutor! |
#9
Posted 15 September 2004 - 08:55
James, s-ar putea sa nu fie nevoie sa tai condensatorul pt ca va pocni singur. Un cond de 100 uF are reactanta de aprox 32 ohmi la 50Hz, ceea ce insemna un curent efectiv prin el de 6,9 A. E cam greu sa gasesti un condensator care sa reziste la curentul respectiv.
Unde ai citit, auzit tu de stabilizarea unei surse de tensiune alternativa prin montarea de condensatoare in paralel? Se practica, in schimb, montarea de condensatoare in paralel pe fazele retelei numai pentru compensarea factorului de putere in cazul consumatorilor puternic reactivi si cu caracter inductiv. cotzi, s-ar parea ca generatorul pe care-l ai ori are o hiba, aparuta in exploatare, ori este gresit proiectat/ realizat. Nu ar strica sa verifici circuitul de comanda al motorului functie de sarcina generatorului. Palpairea care apare are frecventa mai mica de 24Hz (limita de la care in sus ochiul uman nu mai percepe variatile de intensitate luminoasa). |
#10
Posted 15 September 2004 - 09:30
cotzi, on Sep 13 2004, 00:50, said: Generatorul e unul obisnuit, de 3500VA, se gaseste in ofertele Metro. (scuze daca se interpreteaza ca reclama) PROBABIL din categoria "ieftine, da' proaste" nelu F, on Sep 15 2004, 09:55, said: Palpairea care apare are frecventa mai mica de 24Hz (limita de la care in sus ochiul uman nu mai percepe variatile de intensitate luminoasa). hai-hai... atunci de ce ne deranjeaza refresh-ul de 60Hz? Si de ce simt ca mor cand ma duc la cinematograf si sunt secvente in care este f. mult alb si vad cum palpaie imaginea ca naiba? |
|
#11
Posted 15 September 2004 - 09:50
La cinema ai 24 de cadre pe secunda (la TV normal 25 de cadre), exact la limita. De ce? Ca sa se foloseasca mai putina pelicula.
Faptul ca te oboseste refresh-ul la 60Hz nu inseamna ca sesizezi si palpairea imaginii. |
#12
Posted 15 September 2004 - 13:17
iti pot spune cu o precizie de 98% refresh-ul monitorului (60 / 70-75 / 85 Hz). Asta pt. ca sesizez palpairea.
Intr-adevar, sunt unii care nu vad nici o diferenta. |
#13
Posted 17 September 2004 - 18:27
Generatorul e un Briggs & Straton si am dat pe el 900$. Bun sau rau, nu stiu, altceva nu am gasit in limita a 30 mil. Mai gasisem ceva cu motor sub licenta Subaru insa pretul era mult mai mare la aceeasi putere.
Imi poate spune cineva cum si cu ce as putea verifica daca generatorul produce curent la parametri? Poate cei de la Electrica au pe masinile lor vreun tester ceva? As da de-o bere cand ii vad la lucru pe undeva si sa sa ma dumireasca ce si cum... |
#14
Posted 18 September 2004 - 12:15
Pentru a face un test ai nevoie de o sarcina 1000/2000W care poate fi un calorifer electric si un osciloscop. Din forma de unda afisata de osciloscop se determina frecventa, tensiunea si eventualele probleme legate de generator.
|
#15
Posted 18 September 2004 - 22:50
Multam pt. idee, o sa rog pe cineva de la radioclubul din SV sa ma ajute cu un astfel de test cu osciloscopul.
|
|
#16
Posted 23 October 2004 - 21:05
Pana la urma generatorul a crapat. Intr-o buna zi, turatia motorului a crescut fara motiv iar lumina becurilor s-a intensificat. Unele s-au ars chiar. Am masurat fara sarcina tensiunea de la prize si avea... 500V!
Astfel stand lucrurile, l-am trimis acum 3 saptamani la service in Bucuresti, de-acolo l-au trimis la expertiza la Cluj si pana la urma s-a reparat. Tipii spun ca lumina palpaie pentru ca sarcina e prea mica. Oricum, una peste alta, concluzia mea e ca am luat un generator slabutz. Nu are regulator electronic, din cate mi-au spus tipii de la service iar protectia e un releu termic banal. |
#17
Posted 13 November 2004 - 21:40
S-a reparat si a crapat din nou, nu inainte de a arde 3 becuri din care 2 sunt economice si doua drosele de la doua aplice cu neon circular. Tensiunea masurata cu sarcina de ~ 1000W e de aprox. 33oV indicata de voltmetrul unui stabilizator de curent alternativ pt. alimentarea televizorului. Fara sarcina, tensiunea trece de 380v. Ce dracu se intampla? Regret enorm ca nu am luat un cicloconvertor Honda :angry:
|
#18
Posted 13 November 2004 - 22:07
Generatorul e mono sau trifazat ? Cum era reglata excitatia , daca nu avea regulator electronic ?
Eu am racordat generator de 400kva (la firma unde lucrez) , si in gol tensiunea si frecventa erau perfect stabile. |
Anunturi
Bun venit pe Forumul Softpedia!
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users