Surse scumpe vs. surse ieftine ( aka. Brand vs. No-Name )

Lasati-i mai in pace, ca ei se uita la drobul de sare...  

burebista, on Feb 15 2008, 22:51, said:

Care ei?
Burebista, vorbești cam în dodii ...

Interesanta discutia. No Name vS Brand.
Eu am folosit cativa ani (la vechia configuratie si vreo 2 ani la actuala) o sursa No Name 400W (scrie pe ea LPK 400W... cam asa ceva) si a functionat fara probleme. Am schimbato recent cu o Seasonic S12II 380W din motive de silentiozitate (care lipsea cu desavarsire la ea).
E buna si mult mai silentioasa Seasonicul dar trebuie sa recunosc ca nici vechea No Name nu mia creat vreo problema.

Tu cu CPX mai. Va tot invirtiti in jurul cozii atita, ca tiuie, ca miriie ca e prea scumpa, ca dreq ca lacu', ca e buna aia no-name, ca mai modific una-alta si o fac uber-sursa, numa' ca sa nu luati o spurcaciune d'asta scumpa d'ale Seasonic/Corsair/Fortron sau mai stiu eu ce alte branduri care fac surse nu cutii de tabla umplute cu piese.
Am inteles, aveti un hobby, luati pocnitori si le faceti rachete. OK din partea mea, aveti toata intelegerea mea ca stiu ce-i aia pitici, dar puneti o pocnitoare la capacitate maxima si 50C temperatura interna si uitati-va pe osciloscop, pe multimetru, pe decibelmetru, pe pereti, la icoane si vedeti daca mai scoate atita cit e scris pe eticheta.

Va rog eu frumos nu mai faceti apologia pocnitorilor. Suntem in 2008, avem dual/quad-core-uri cu 8800GT/HD38x0, MB-uri pretentioase, vrem overclock sau vrem liniste si le vrem pe toate fara sa stam cu extinctorul linga noi sau cu frica in sin ca poate o fi azi ziua de artificii.

Eu ma opresc aici, despicati firul in patru in continuare..

Edited by burebista, 15 February 2008 - 23:31.

burebista, on Feb 15 2008, 23:31, said:

Dasta il apreciez eu pe burebista...stie sa raspunda si sa inchida gura oricui
un mare plus de la mine

Inca una si ma duc.
Ca sa nu ziceti ca vorbesc din auzite. Acu' 2 saptamini un prieten de pe alt forum, are acasa un calculator cu Quad, ASUS 650i, SLI de 8800GT-uri pe o sursa SilverPower de 600W (pocnitoare cu staif in caz ca nu stiti ce-i aia SilverPower) si altul cu un X2 5200+, X1950PRO si un MOBO AM2 hranite de un Corsair VX550. O fluctuatie de tensiune in casa. Rezultatul: sursa SilverPower a terminat placa de baza, un 8800GT si un HDD. Arse. Sursa Corsair? Nici macar nu s-a stins calculatorul.
Morala o trageti voi.

Alta. Cititi un test de surse. Se cheama The Bargain Basement Power Supply Roundup.
Morala iar o trageti voi.

Maresalul, on Feb 15 2008, 14:39, said:

Ei nu mai spune...
Garantezi tu, ca parca ai fi tu producatorul acestor surse. Adica sa mergem pe ideea ca daca tine un an va mai tine si 10...  
Problema este ca se fac din ce in ce tot mai multe surse ''no-name'' de proasta calitate. Exista deja o concurenta  acerba in a reduce costurile cu orice pret. Adica de ce ne mai trebuie componente de calitate, de ce condensatoare LOW ESR,  de ce componente folosite la 70-80% din parametrii maximali? Oricum ideea este sa schimbam PC-urile  cat mai des pentru a mentine rata de consum. Scriem cu usurinta 400W pe sursele care nu scot mai mult de 200W, ca doar  asa este moda acum.
Ca utilizatori fiecare va face cum doreste. Unii  prefera sa fie mai grijulii, altii se bazeaza pe norocul propriu.

Personal consider ca economia care se face alegand cu mai putini bani o sursa  no-name este cea mai proasta idee. Probabil ca acest lucru se datoreaza faptului ca noi folosim calculatoarele personale pentru a stoca si utiliza programe in interes personal, jocuri si programe care genereaza date lipsite de  importanta. In acest moment  nimic nu ne mobilizeaza pentru a creste siguranta si fiabilitatea acestor sisteme. Munca si datele acumulate sunt usor de inlocuit in cazul unor catastrofe de sistem si acest lucru ne face sa fi mult mai toleranti la alegerea componentelor folosite.
Probabil ca problema se schimba cand  punem pret pe fiecare byte stocat in sistem, cand  acesta devine un instrument  de productie si nu o jucarie ocazionala. Atunci incepem sa consideram MTBF-ul fiecarei componente, sa adaugam UPS-uri si sa folosim HDD-uri mirror.

La ce ne foloseste un asemenea topic?!
Ramane ca  un remember al surselor folosite si scoase din productie, un exemplu despre cum a fost si ce am mai vazut, dar care nu se poate extrapola in viitor deoarece companiile no-name isi schimba mult mai des etichetele si retetele de fabricatie pentru a-si pierde in ceata renumele castigat cu asa de multa truda...  

DeDeRa, on Feb 15 2008, 23:40, said:

Dar măcar ai înțeles cea vrut să spună? Eu nu prea cred...

----
Burebista, faci confuzie în ceea ce mă privește. Eu nu cumpăr pocnitori ca să le regenerez.
Problema e simplă în cazul meu: am niște surse acasă și nu-mi convine cum funcționează sistemul pe care am x2-ul. Ce fac? O arunc și dau 3 milioane pe alta sau încerc să scot tot ce se poate din ce am acasă? Eu nu am făcut modificări electronice (nu am cunoștiințele și aparatura necesară să mă joc cu așa ceva) ci doar am modificat un radiator la o sursă și acest lucru îl poate face oricine. Ideea s-a dovedit bună, odată ce ai văzut și tu ce cară în spate sursa aia "no name".

Și încă ceva: nu o să vezi tu 50⁰ la mine în carcasă nici dacă sunt 45⁰ afară!
Așa că nu-mi fac probleme cu "80+ certified" sau mai știu eu ce standarde. La mine e simplă treaba! Merge calculatorul? Merge! Am probleme cu windozele? Nu! Am vreo componentă bulită din motiv de sursă? Nu!
Păi, dacă toate sunt ok atunci de ce dreak să mai dau o căruță pe altă sursă?

Torentul îl am din ianuarie 2006 și a venit odată cu sistemul. Izi Tech e luat la grămadă cu carcasa.
Mai am 2 surse: RexPower 400W și una de 350W (la asta nu-i știu numele că zace de vreun an într-o cutie) iar mâine primesc un RaidMax de 500W "în țiplă". Asta are două venturi de 80mm și nu știu ce protecții.
Deci, exceptând Torentul și Izi, restul sunt donații ale unor prieteni, ca plată a unor servicii.
Nu-i păcat să scot bani din buzunar pentru alte surse?

Ba chiar m-a trăznit altă idee! Dacă voi fi mulțumit de RaidMax-ul ce vine mâine (deja pot spune azi) vreau să sacrific Izi Tech pentru ceva ce nu cred că s-a mai văzut.
Sursa asta are lungimea cablajului cât carcasa unui CDROM. Vreau să golesc o vechitură de CDROM și să montez acest cablaj în loc "mațelor" lui.
Voi înlătura toate firele sursei de pe alimentarea ATX, cu excepția firului verde și a unuia negru (care sunt necesare pentru pornire/oprire). Din sursă nu vor rămâne decât cablurile cu conectorii pentru HDD și scopul final ar fi ca această parte să se ocupe de alimentarea HDD, DVDRW, a ventilatoarelor de sistem și chiar de auxiliarul plăcii video, eliberând astfel sursa principală de un consum suplimentar destul de consistent.
În teorie nu e greu și nici în practică n-ar fi o belea. Se poate renunța la radiatoarele originale în favoarea altora mai mici (consumul e mult mai mic). Dacă se încinge se poate monta un ventilator să plimbe aerul cât de cât.
Ce părere ai, Burebista?
Nu vreau reproșuri ci doar să-mi confirmi dacă, tehnic vorbind, pot apărea complicații. Eu am un semn de întrebare legat de tensiunea de 3,3V care va rămâne nefolosită. Teoretic n-ar trebui să afecteze pentru că finalul care se ocupă de această tensiune nu are nicio treabă cu cele de 5 și 12V...
Dar...aștept păreri...

Deocamdată nu e necesară o astfel de alimentare suplimentară dar îmi place să bibilesc în timpul liber și nu se știe când o să am nevoie de ea.

Sursele ''no-name'' cat si toate produsele ''no-name'' sunt facut ca sa iti ia ochii si sa crezi ca economisesti bani dar defapt arunci bani pe fereastra pentru ca sunt facute din cele mai proaste materiale.
Cine sustine ca sunt bune acest gen de produse chiar nu gandesc si nu au logica in ceea ce spun.
Luativa fratilor numai "no-name" dar nu mai induceti lumea in eroare sunteti chiar ridicoli.

Edited by stokarit_s, 16 February 2008 - 00:42.

OK.Sustin ambele pareri pro si contra surselor "ieftine".
Ceea ce ma zgarie la ochi prin cateva configuratii vazute in timp pe aici,sunt sitemele care au placi de baza slabute gen Asrock,procesoare relativ de buget gen e2160 si surse de 250-300 ron,HAI MA LASATI !Da daca cumparau si ei una intre "ieftina" si "brand" ce avea,una pe la 120-130 ron,oare nu le mergeau sistemele?multi dau pe sursa mai mult decat ii costa un procesor sau o placa video decenta.Ma rog treaba lor.
Pana acu cateva luni am avut un p4 prescott de 2,4 dus cu succes la 3,4,pe un asus p4p800x,cu un Gigabyte 7600GS cu alimentare suplimentara dus de la 400/800 la 475/950,+ 2 dvd-rw+3 vent. suplimentare,un hard de 80 ,2 placute de 512 ram.Totu era pus intr-o carcasa KME CX-9958 (ieftinatura cu tot cu sursa).Dupa 1 an de folosire am schimbat sursa cu un prieten deoarece suspectam ca ea ar fi vinovata pt niste BSOD uri,de la el am luat o sursa JNC de 350 care era folosita intr-un sistem din 2003 cred de la flanco.
    Bineinteles ca nu sursa era de vina de aveam BSOD uri,ci niste memorii.Intr-un final am ramas cu JNC-ul din cauza ca era super silentioasa desi eu ii dadusem o sursa de 400 si acu aveam o sursa de 350 dar mai silentioasa (pe vremea aia nu stiam nik de surse,nici nu le luam in considerare,inca nu eram membru Softpedia   ).Vreau sa zic ca sursa aia JNC m-a dus lejer 8 luni cu tot cu OC si cu placa video cu alimenatre suplimenatara.Si acu merge de rupe calculatorul la tara la unchimiu de vreo 4 luni,deci 8 luni cu sursa JNC la mine + 4 luni de cand l-am dat = 1 an si inca mai merge..
De asta ma irita cand vad unii ca posteaza o problema cu vechiul lor calculator luat de la flanc..,alte...,care e antic si nu face mofturi cu o sursa ieftina,si li se recomanda o sursa care face cat trei sferturi din valoarea pc-ului lor.

Acu de cateva luni,am reusit sa imi un sistem mai la noile mofturi,la primele idei despre cum as dori sa fie pc ul pe care le conturam acu vre-un an ,nici nu luam in calcul sursa,ma gandeam ca iau una cu tot cu carcasa.Dar in timp am aflat de pe aici ca avantajul unei surse mai "brand" ar fi un consum mai echilibrat si econom (eficienta),componente ce se bazeaza pe tolerante mici ale fluctuaiilor pe railuri,protectii la socuri mai serioase.Acu nu puteam sa imi iau sistemul din semnatura tot cu o sursa JNC de 350   ca nu ma tinea,si nici nu ma simteam confortabil sa stiu ca am procesor tare,placa video inca la moda,si o sursa in care nu as avea incredere fiind impuse standarde mai ridicate de catre celelalte componente.
  Concluzia mea e ca pentru cei cu sisteme vechi,sursele "ieftine"is foarte bune,normal pt cei cu 8800gt si alte piese imfometate ,sursele "brand" is "must have".
Totusi nu mai recomandati surse de peste 200 ron unor pusti care au un celeron la 1800 cu 256 ram si placa video FX5200.

Edited by Pisboy, 16 February 2008 - 00:52.

stokarit_s, on Feb 16 2008, 00:41, said:

Mă mândresc cu logica mea iar în cercurile prin care mă-nvârt sunt recunoscut ca un om cu capul pe umeri.
În schimb tu, pe lângă faptul că ești nesimțit și jignești, dai dovadă de neștiință și e clar că n-ai citit în întregime topic-ul! Te bagi în seamă doar de dragul lui Burebista și a unui moderator.

Nu am recomandat niciodată sursele no name sau sursele ieftine. Dacă ai fi citit cu atenție ce s-a scris pe aici ai fi realizat acest aspect.

Tentația de a reaminti scopul acestui topic e mare dar, în cazul tău, ar fi pierdere de timp.

Pisboy, on Feb 16 2008, 00:48, said:

În sfârșit, cineva care a înțeles ce am vrut să spun cu acest topic !
Bravo prietene! Felicitările mele! Le meriți din plin...

Edited by Maresalul, 16 February 2008 - 01:02.

Maresalul, on Feb 16 2008, 01:55, said:

Vorbeste frumos daca sti bineinteles.
Eu nu ti-am vorbit in termenii pe care ii folosesti tu.
Numai "muzica" pe care o asculti de descalifica pentru ca are numai limbaj vulgar in continutul ei .
Intreaba si tu un specialist sa vezi ce parere are despre produsele "no-name".
Un specialist care chiar le testeaza in adevaratul sens al cuvantului si vede calitatea care lasa de dorit.
Multi prieteni au avut produse "no-name" si au regretat ca au dat banii pe ele.

Edited by stokarit_s, 16 February 2008 - 01:09.

stokarit_s, on Feb 16 2008, 01:07, said:

Man No Offence,nu am nici o treaba cu @Maresalul,dar cred ca omul vrea sa zica prin topicul asta ca nu se merita o sursa "scumpa"  pe o vechitura de calculator de prin 2003-2005,doar daca se impune un grad se securitate mai mare asa cum a zis si @mister_rf.

Apropo nu vad sa ma fi descalificat si pe mine despre ceea ce am scris,aaaaa stai poate din cauza ca nu am precizat ca si eu ascult Rap,alb,negru,so PLEASE,nu poti spune ca omu nu are dreptate numai ca asculta nush ce gen de muzica.Inca odata NO OFFENCE

stokarit_s, on Feb 16 2008, 01:07, said:

Dacă citeai tot topic-ul găseai și paragraful ăsta:

"...
Ca o concluzie:
Se tot face confuzie între sursele no-name și sursele ieftine dar care au un nume (Torent, Izi, RaidMax, etc.).
Departe de mine de ai sugera cuiva să cumpere surse care nu au trecut niciun nume sau număr de identificare.
Departe de mine de ai sugera cuiva și să cumpere o sursă ieftină, chiar dacă are nume de firmă și cutie frumos colorată.
Scopul meu a fost să-i liniștesc întrucâtva pe cei care au astfel de surse ieftine în sistem. Garantez că orice calculator cumpărat sub 1.800 lei are o astfel de sursă.
Să stea oamenii liniștiți pentru că sursele astea nu sunt chiar așa de nenorocite cum sunt tentați să creadă după ce au citit nu știu câte comentarii despre surse.
..."

Vorbitul frumos e valabil pentru tine. Chiar nu realizezi ce spui?
...Cine sustine ca sunt bune acest gen de produse chiar nu gandesc si nu au logica in ceea ce spun.
Luativa fratilor numai "no-name" dar nu mai induceti lumea in eroare sunteti chiar ridicoli...
extras din postul tău iar bolduirile îmi aparțin...

Cât despre specialiști... lasă-i pe ei să vorbească iar tu te muți frumușel pe fun

Edited by Maresalul, 16 February 2008 - 01:33.

Maresalul, on Feb 16 2008, 00:35, said:

Acum ai cazut tu in extrema cealalta...  
Parerea mea este ca pierzi timpul cu o prostie.

Pai daca ai o sursa care nu este incarcata la maxim,  care este castigul teoretic, ca in practica oricum te complici in mod inutil.
Si apropo despre ce ''final'' pe 3.3V discutam?     Eu zic sa-i lasi pe altii sa experimenteze...

Eu cu o sură pocnitoare am ars writer, PB, HDD, mai pe scurt tot ce era legat direct la ea. Cred că floapa a scăpat.
De atunci folosesc doar UPS+sursă serioasă+ pământare cu redundanță.

Maresalul, on Feb 16 2008, 02:17, said:

Un sistem configurat acum trei ani , sau chiar mai aproape de zilele noastre si care a incaput intr-o carcasa cu sursa de 400 sau 450  “low budget” , are MARI sanse sa moara de BATRANETE (excludem upgrade-ul) .Asta pana in momentul cand posesorul acestuia va fi citit undeva …..  ceva despre sursele de alimentare (aici fortez  putin nota , evident ),
In acel moment , in mintea lui va incolti indoiala .
Ca sa poata trece de acest moment de cumpana , are doua variante
1- sa ignore  
2- sa nu ignore
In ambele cazuri se va stradui sa nu para marcat  de termeni precum : condensatori , suprasarcină ,+/- 5V ,eficienta ,OCP ,SCP ,silentiozitate ,fluctuatie ,tiuit ,brand., protectii PFC Activ etc.
……………………………
Un sistem configurat  mai aproape de zilele noastre , in zilele noastre si in cele ce vor urma ,si care se doreste rezultatul  unui cumul de informatii despre “hardware” ,are , sau ar trebui sa aiba , MICI sanse sa nu tina cont  “ SI “ de acesti termeni .

Eu unu m-am lamurit cu sursele no name, am la activ o buc. LG DWD-RW ars + o buc. Seagate ars din cauza unei surse (nu ma pricep dar asa mi s-a spus la "depanare" ca din cauza sursei). Asa ca in urma mai multor postari pe mai multe thread-uri am ajuns la concluzia ca imi voi comanda  separat carcasa si sursa   (Nexus caterpilar silent sistem+Antec EA-380) ambele recomandate ca fiind silentioase. Daca stiti voi una mai silentiosa DE FIRMA poate imi recomandati.
Din cate am citit si mi-am dat seama si Seasonic este silentios doar ca au o varietate destul de bogata si nu stiu care ar fi mai potrivita.

O concluzie a mea personala:
Nu poti zice  la nimeni sa-si cumpere nici sursa "aia" nici sursa "aia" ramane ca fiecare sa isi aleaga ce considera mai bun pentru el.