Tancuri si alte tipuri de masini de lupta

Cel mai bun tanc din WW2, cu siguranta Panther V. Asta dpdv tehnic. Dar ca eficacitate, razboiul a fost castigat de T-34 in Europa si...portavioane in Asia.
Personal nu ma omor dupa T-34, dar T34/85 e totusi un adversar redutabil, si mare lui avantaj a fost constituit de faptul ca era solid, eficient si usor de construit. Probabil ca de aici vine si expresia "solid ca un tanc".

Despre TR-85M1, adica tancul din dotarea armatei romane..hmmm. Consider o gresala faptul ca nu s-a schimbat motorizarea, astfel tancul avand un raport CP/tona de 17,2, in timp ce alte  MBT-uri au 21,5 (Abbrams) 24 (Leopard 2) sau  27-28 (T-80). Iarsi tunul are doar 100mm, in conditiile in care cam toate MBT-urile moderne au 120, protectia NBC nu e completa si  blindajul reactiv lipseste. Mai bine se continua proiectul de modernizare a T-72-ului, adica TR-125, chiar daca nu exista mai mult de 40 de T-72-uri ramase. Macar aveam un tanc modern. S-a procedat exact ca in cazul modernizarii MiG-ului 21 in defavoarea mult mai modernului 29.

Din cate stiu industria romaneasca din acea perioada nu putea face fata productiei de T-72 "mioritice" din cauza complexitatii lor si astfel au recurs la batranele T-55.Si in cazul Mig-urilor, este mai ieftina intretinerea unui Mig 21 decat a unui Mig 29.

pai "acea perioada" inseamna 2000-2002, cam asa. Si bineinteles ca e ami ieftin sa intretii un 21, macar pentru faptul ca are un singur motor, dar nu se reduce totul la bani, nu?

Pai prin anii '80 am primit cateva zeci de T-72 de la rusi.Atunci sa si incercat productia lor autohtona, s-au construit doar cateva prototipuri de TR-125.Productia de TR-85 a inceput pe la jumatatea anilor '80 si prin 2000 a aparut varianta modernizata M1.Se spunea ca TR-85M1 este superior unui T-72 lucru greu de crezut, cel putin in viziunea mea.

T72 (nemodernizat   ) este de departe mai slab decat TR-85M1.
Se vorbeste de un nou tanc romanesc "de la zero", TR-85M2...De asemenea, sunt zvonuri ca s-ar preconiza achizitionarea de tancuri Leopard in urmatorii ani. Acum...depinde ce Leopard! Decat sa luam Leopard 1 "second hand" de la nemti mai bine ne re-modernizam TR-ul. Parerea mea. Daca insa au parale si "tupeu" sa cumpere Leopard 2...se schimba situatia. Leo 2 zic ca e cel mai bun tanc modern din lume, la ora actuala, urmat de Merkava, Abrams, Leclerc, Challanger si, in fine, misteriosul CHIORNY ORIOL (BLACK EAGLE) rusesc.

Cat despre cel mai bun tanc din ww2, dincolo de eficienta, unde clar si de departe castiga T34, eu zic ca "tatal lor" a fost King Tiger. O bestie de otel care "s-ar descurca" onorabil chiar si in zilele noastre, cu un pic de "upgrade" electronic Un asemenea King Tiger, cu Michael Wittmann la comanda, ar face ravagii intr-o coloana de T-55, cu echipaje "instruite" precum amaratii aia de irakieni...

 floryyn, on Jan 18 2008, 19:59, said:

Asta nu este un T 80 modernizat/modificat?

novio, da teoretic e o versiune modernizata de T-80, dar se pare ca nu va intra in productie. Vecinii nostrii de la est, testeaza acum un tanc(t-95?) cu tun de 152 mm (mdap), foarte jos, cu echipaj format din 3 oameni care vor stat in "corpul" tancluisi turela complet automatizata .De altfel rusii au fost primii care au folosit incarcatorul automat.
Dupa mine T-72-ul "clasic" face un TR85. E simplu, macar pentru tunul de 125 mm, care poate lansa si ATGM-uri (alt brevet rusesc). E adevarat insa ca variantele de export ale T-72-ului sunt mai slabe (aparatura de ochire mai putin performanta, incarcatorul automat la fel). Iar revenind la tancuri moderne, eu unul prefer T-80-ul si variantele sale, mai ales T-80UM-ul, pentru Shtora si Arena, tunul de 125 care poa sa traga si ATGM-uri, si profilul extrem de jos. Tancurile moderne rusesti mi-se par teribil de elegante.

Din cate stiu Black Eagle e nickname-ul lui T-95 deci e unul si acelasi tanc.
Estul si vestul au aplicat tehnici diferite in productia de tancuri dupa ww2.Daca e sa ne uitam la occidentali toate tancurile lor is pur si simplu mari...mai ales Abrams-ul care e o adevarata tinta mobila.In schimb rusii s-au axat pe productia de tancuri cat mai usoare si mai joase posibil fara sa faca sacrificii in legatura cu blindajul.Un T-90 de productie ruseasca, nu variantele chele vandute pe la indieni care nici macar sistemul Shtora anti-ATGM nu il au,poate face fata oricarui tanc din vest....doar Leopard 2 ar putea sa ii puna bete in roata  

Edit: mai era un model T-94 care fusese vazut in Ucraina in '96.Turela este aplatizata la maxim si complet automata, tunarul o controleaza prin intermediul unei camere video.Nu se stie daca a intrat in productie sau daca este inca in stadiu experimental.

 T_94.JPG   7.27K   272 downloads

Edited by Berlin, 19 January 2008 - 11:50.

Aici te contrazic, Chiorny Oriol si T-95 sunt tancuri diferite.  Primul reprezinta o modernizare substantiala a lui T-80UM, iar  al doilea e un proiect complet nou, dar bazat totusi pe T-90. E vorba de birouri de proiectare diferite.

Edited by MiG29, 19 January 2008 - 12:39.

Ai dreptate, sunt doua proiecte diferite.

Black Eagle

 black_eagle.jpg   58.3K   230 downloads  blakc_eagle_2.gif   13.4K   143 downloads

Pe cand T-95-ul ar fi defapt T-94 postat mai sus.

Edited by Berlin, 19 January 2008 - 14:27.

Cam asa ar trebui sa arate T-95. Bineinteles, ca imaginile probabil sunt pure speculatii, dar cine stie

Edited by MiG29, 19 January 2008 - 15:17.

 MiG29, on Jan 19 2008, 15:16, said:

Oricum, rusii au potential. Sunt curios, acum, pe o piata liberalizata unede concuranta intre producatorii de arme este foarte mare ce propuneri vor face rusii. Dupa cum arata CHIORNY ORIOL (BLACK EAGLE) pare un produs ce se apropie de Leopard 2.

Va avea priza la tari care au mai achizitionat in ultimul timp tehnica militara ruseasca....si cine stie poate va fi peste Leopard 2.

Pai, destul de surprinzator, printre cei care au achizitionat relativ recent T-80U se numara Pakistanul (bine ei au varianta ucraineana T-80UD si T-84, care are motor diesel in loc de turbina cu gaze), Cipru si Corea de Sud, tari care de regula cumpara de la americani. Iar T-90 a fost exportat in Algeria si India (care in ultima vreme a cumparat ce au mai bun rusii, inclusiv Su-30MKI) si se pare ca urmeaza Arabia Saudita, care pana acum a avut doar armament american sau englezesc. Asta e un semn ca tancurile chiar sunt bune si raportul calitate/pret in mod sigur e mai bun ca la concurenti( Leo 2, M1 Challenger sau LeClerc).

 MiG29, on Jan 20 2008, 00:08, said:

                                                                                                                                                                                       Da, cam astea sunt tancurile care se vand, si sunt considerate cele mai bune. Sa nu uitam insa si de Merkava 4 al israelienilor, care poate duce si o grupa de infanterie in el. Rusii totdeauna dupa al II-lea razboi au facut tancuri care sa fie folosite dupa doctrina lor, adica mai ieftine, mai usoare, dar mai mobile si cu mare putere de foc, capabile sa se miste mai usor pe campul de lupta din Europa, mai framantat, cu dealuri, mlastini, paduri, ape ( T-80 si T-90 de ex. pot trece singure un vad de apa ce le depaseste turela, fara ajutor logistic ).

Merkava 4 e "something else". Cred ca evreii sunt specialisti in tancuri, sa nu uitam ca sunt cam singura tara care a dus in spate in ultimii 40 de ani, vreo 3 razboaie, in care batalii decisive au fost luptate cu blindate. Iar Merkava 4 e dezvoltat cu expereinta castigata in aceste batalii. Si ce imi place la el, e ca are si un mortier de 60 mm, perfect pentru acoperirea infanteriei.

Merk IV a fost creat special pentru coditiile din acea regiune si s-au axat mai mult pentru protectia echipajului, tancul avand motorul amplasat in fata pe cand compartimentele echipajului sunt in spate.

si, cel putin in acea regiune se descurca de minune. si evreii l-au folosit in lupte urbane in Liban, de curand, si acolo a facut fata mai mult decat onorabil.