Tancuri si alte tipuri de masini de lupta

Pentru ca in Poiana vad ca se discuta, oarecum offtopic, subiectul asta, deschid un topic dedicat gigantilor militari terestri, tancuri, blindate usoare, transportoare de trupe, autotunuri si lansatoare de rachete autopropulsate, etc. E una din pasiunile mele si cred ca nu sunt singurul, asa ca hai sa dezbatem pe tema asta.

Pentru inceput, intr-o succesiune logica, hai sa incepem cu trecutul, prin urmatoarele doua intrebari:

1. Care credeti ca ar fi criteriul determinant pentru evaluarea unui tanc din WW2, criteriul performantelor si parametrilor tehnici sau criteriul rezultatelor efective in lupta, pe ansamblu.

2. Avand in vedere intrebarea nr. 1, care credeti ca ar fi cel mai bun tanc din WW2?

Raspunsul meul la cele doua intrebari: din punct de vedere tehnic (putere de foc, blindaj), de departe, cel mai bun tanc WW2 este Tiger; din punct de vedere al eficientei lui, per total, cel mai bun a fost T34. Cat despre aliati, pana la Pershing n-au avut practic ce sa opuna nemtilor, Sherman-urile fiind cu mult mai slabe decat blindatele rusesti sau germane.

nik de panzer....
din cate stiu ( adevaru ii ca nu prea stiu) panzeru german era cel mai performant la capitolul calibru ,precizie, viteza, (pe vremea lui) da au pierdut in fata dusmanilor pt ca erau prea sofisticate si nu le puteau asigura reparatiile in timp util ( din cultura mea generala)
in final a fost victoria a fost  doar in functie de nr. tancurilor disponibile....

astept corectari .....

Da, asta este si parerea mea: cel mai bun tanc din mai toate punctele de vedere a fost Tiger. Din pacate pentru germani nu s-a reusit niciodata fabricarea lor intr-un numar suficient de mare pentru necesitatile frontului, aparind si destul de tirziu.
Cel mai eficient a fost fara doar si poate T34 pentru ca era atit de brut si nelucrat, fara sa se puna accent pe aspectul sau incit s-a putut fabrica intr-un numar atit de mare incit i-a coplesit pe nemti.

Ar mai trebui spus ca la inceputul razboiului rusii aveau cele mai bune tancuri si primele cu motor diesel. Tanchistii germani au ramas socati cand au dat peste KV-uri care maturau totul in cale. Guderian era sa cada prizonier intr-o ambuscada cu tancuri KV1-2 si T34. Pana si tunurile antitanc nu prea existau pentru ele. La inceputul atacului impotriva URSS-ului germanii nu aveau nici macar tancuri medii, ceva spre mediu ar putea fi Panzer IV, iar rusii aveau deja KV-urile(tancuri grele), dar aveau comandanti mediocrii in defensiva. Tancurile franceze, la inceputul invaziei Frantei erau mai bune decat cele nemtesti, dar ca sa fie alimentate aveau nevoie de nu stiu ce benzina mai speciala ( parca un fel de kerosen). Cele germane puteau si au si fost alimentate chiar de la statiile de benzina civile capturate fiindca mergeau cu benzina normala, plus ca aveau ceea ce conteaza cel mai mult, comandanti geniali. De Gaule care prevazuse rolul tancului i s-au pus bete-n roate. Din punctul meu de vedere Panther-ul mi se pare cel mai bun tanc din din WWII care a aparut in urma reverse engineering-ului de la T34.

 furceag, on Jan 7 2008, 23:13, said:

Am condus un T34 in armata , doar la schimbatul vitezelor avea probleme , eu apasam ambreiajul iar mecanicul conductor tragea cu amandoua mainile de schimbatorul de viteze   

 Nightprowler, on Jan 7 2008, 22:44, said:

La momentul invadarii Frantei, cele mai puternice, ca blindaj si putere de foc, erau tancurile franceze, Somua S35 si Char B1. Spre exemplu Somua, tanc de 20 de tone, avea un tun calibrul 47 mm in timp ce Panzer-ele vremii erau, comparativ, niste jucarele, grosul fortei blindate de invazie fiind format din  Panzer I de 6 tone, armament 2 mitraiere si Panzer II de 10 tone cu un tun de doar 20 mm...Cu toate astea, proasta organizare si utilizare a blindatelor din dotare i-a dus pe francezi la dezastru.

Iata si doua site-uri bogate in informatii despre tancurile din ww2:
http://www.achtungpa....com/panzer.htm axat pe blindatele germane si
http://www.battlefield.ru/ pe cele rusesti.

Quote

Atunci te declaram specialistul nostru in T 34 si asteptam sa ne mai povestesti despre tancul asta.

Edited by floryyn, 08 January 2008 - 13:48.

 rocaddy, on Jan 7 2008, 23:42, said:

Unde anume ?
Te referi la T34 sovietic, cel din WWII ?

 tomaso, on Jan 9 2008, 15:47, said:

Au fost in dotarea Armatei pana in '89 din cate stiu. Un foarte bun prieten, comandant de tanc pe TR-85, mi-a povestit cate ceva despre tancurile astea, lucruri aflate de la ofiteri mai batrani care au condus si comandat asa ceva. Au fost tancuri bune la vremea lor.

Eu ma indoiesc ca T 34 a fost in dotarea armatei romane pana in 1989. Daca nu am insel, la revolutie regimentele de tancuri care au "defilat" prin Bucuresti aveau tancuri T 54 modernizate. De asemeni, mai stiu ca prin anumite publicati se vorbea de un tanc romano-sarbesc, posibil T 84, care apoi a devenit TR 85 (aici nu sunt sigur 100%).


Un T 34 asezat pe traverse de cale ferata, se afla pana in urma cu cativa ani la marginea orasului Tulcea, unde a existat o unitate de tancuri, desfiintata prin anii '70. Nu stiu ce s-a intamplat, dar acea masinarie astazi nu mai exista.

[quote name='novio' date='Jan 9 2008, 22:19' post='3898724']
Eu ma indoiesc ca T 34 a fost in dotarea armatei romane pana in 1989.

Era. Am vazut in 1990 cateva la o unitate din Bacau. Tipul T34/85.

Edited by Harlan, 10 January 2008 - 00:12.

Interesant!
Stiam ca a fost in fabricatie pana in anii'50.

da in prezent cu ce se mandreste armata romana......?

Deviez putin de la subiect dar am o intrebare ontopic totusi. Este vorba de invazia Danemarcei de catre Rusia in 1939 cand, numeric, rusii ii surclasau pe danezi 4 la 1 in oameni, 200 la 1 tancuri si 30 la 1 in materie de avioane iar bilantul a fost:

Danemarca                              

250,000 oameni                
30 tancuri                          
130 avioane                      

Rusia
1,000,000 oameni
6,541 tancuri
3,800 avioane
======================================

Danemarca
26,662 morti                    
39,886 raniti                      
1,000 capturati                  

Rusia                                    
226,875 morti sau disparuti
264,908 raniti
5,600 capturati
2,268+ tancuri

Ce tancuri aveau danezii? Rusii T34? Ce credeti ca a facut diferenta? Strategia de lupta?

Edited by tchoara, 10 January 2008 - 19:00.

Ai gresit tara invadata.

Este vorva de invazia Finlandei in 30 noiembrie 1939, numita si "razboiul de iarna", unde baietii pe schiuri le-au dat o lectie dura sovieticilor. Nu cunoisc ce dotare au avut finlandezi, dar au avut un sprijin puternic din partea Germaniei

Edited by novio, 10 January 2008 - 20:45.

     Danemarca am scris, ce idiot... Desigur, Finlanda Sprijin, sprijin, dar rusii bag de seama au fost la un pas de infrangere

 tchoara, on Jan 10 2008, 20:49, said:

Totul a inceput de la acel nenorocit de Tratat Ribbentrop-Molotov, cand Rusia a invadat Finlanda. Cu toate ca rusii vor suferi pierderi grele, finlandezii sunt invinsi si obligati sa cedeze provincia Karelia. Oarecum, este o situatie asemanatoare cu ce a patit Romania cand a trebuit sa cedeze Basarabia in 1940. In 1941 unitati ale armatei finlandeze vor sprijini armata germana.

Din aducere aminte si din filmele vazute pe la Discovery, finlandezii erau foarte mobili in teren. Astfel, atat unitatile terestre cat si cele de artilerie puteau ataca foarte rapid unitatile sovietice foarte bine inarmate, dar nu foarte bine pregatite.

P.S.
Poate ne salveaza cineva si ne spune mai mult de armamentul aflat atunci in dotarea armatei finlandeze

 mishu_emine, on Jan 10 2008, 18:31, said:

TR 85M1, mai nou numit si Bizonul

Edited by novio, 10 January 2008 - 21:43.

Din toate tancurile care le-am vazut cred ca al nostru are cea mai oribila turela, de spatele ei vorbesc.