Israel

Am gasit turul, este cu adevarat f. strans. O sa ai trezirea in fiecare zi la ora 6:00 a.m. - o sa vezi de ce. Noi cand ajungeam la masa de dimineata, prin hoteluri, toate grupurile erau deja imbarcate in autocare si pe drum deja.
Este optimizat la max., imi place ca au optat pt. Tarom ( la dus dis de dimineata si intoarcerea la miezul noptii ), asa castigi 2 zile full, la fel am facut si eu doar ca am stat 8 nopti. Plus ca te freaca mai putin la vama, decat la zborurile El-Al - care are si ore/preturi aiurea. Ghidul o sa stea langa vames si va explica convingator, aratand spre fiecare dintre voi: "grup, grup, ia", daca nimeresti "dinozaurul" pe care l-am vazut eu, o rupea mai bine in germana decat in engleza, este haios.

Noi cand am ajuns la control frontiera, era o gagica care ne-a intreaba: "cu grupul" ? Eu zic: "nu". Se uita contrariata la mine si zice sec: "pot sa vad rezervarea la hotel" ? Eu scot dosarul cu toate infos./rezervari/harti/etc. cu ce aveam de facut in Israel ( aprox. 100 pag. ) si il las sa "cada" pe ghiseul ei. La care tipa face: "oooh" !! Dupa care a stampilat pasapoartele, fara sa mai vada rezervarea.

Obs:
hotelurile din Israel au cel mai prost raport calitate/pret pe care l-am vazut in viata mea, pana acum. Iar micul dejun este de toata jena. Am stat in 5 hoteluri, alese cu mare grija - degeaba. Doar ca am fost pregatit psihic inainte de a pleca.

Edited by metalactual, 24 August 2011 - 14:28.

Eu am cazare cu demipensiune, chiar sunt curios cum o sa arate cina

Da stiu, este normal. O sa fiti ca roboteii, papa bun seara, ca nu mai aveti putere sa porniti in cautarea mesei si nani, dimineata trezirea ca in armata.
Astept sa povestesti despre cina, sunt curios cum vor fi mesele si in Iordania.
Micul dejun in Israel o sa fie peste tot "cuser"...te las pe tine sa descoperi ce inseamna asta. Oricum, nu pleci cu burta goala. Si este bine ca o sa ai pofta la pranz.

Distractie !

Metalactual, tu ce intelegi prin "vames"?

Vames = "Ființă imaginară care păzește vămile văzduhului și căreia sufletul mortului ( adica eu ) îi plătește vamă ca să poată trece spre cer ( adica tara sfanta) "  .
Am gresit, trebuia sa spun politist de frontiera, ma bad. Legat de acesti politisti de frontiera, mi-a placut faptul ca in Israel am vazut cele mai multe femei in aceste posturi, cel putin la aeroport. La plecare, o politista a luat pasaportul meu ( cand predam bagajele, nu la controlul de frontiera ), s-a uitat in el si m-a intrebat: "Mr. XXX ?". Eu am raspuns: "da". La care ea spune: "XXX, uita-te in ochii mei"....mi-a placut. Cand am stat in chibutz, la poarta de acces erau doua domnisoare dragute, cu M16 in dotare, care pazeau resortul. Am dormit linistit.

Edited by metalactual, 26 August 2011 - 07:31.

In Israel femeile fac armata doi ani in mod obisnuit, si trei daca sunt in unitati speciale (combatante). De aia sunt multe femei cu arme .

 ThAce, on 24th August 2011, 13:41, said:

M-am uitat... intr-adevar doar atinge punctele principale, nu le si viziteaza Oricum ia-ti un aparat de fotografiat foarte rapid pentru cele cateva minute din fata fiecarei intrari. E aberant sa susti ca vezi Nebo. Madaba, Petra si Aqaba intr-o zi. Ma intreb de ce n-or fi introdus si Ierusalimul si Eilat-ul in ziua aceea

Ei, nu zice ca vezi Madaba ci doar biserica ortodoxa Sfantul Gheorghe de acolo iar in Aqaba, doar tur cu autocarul si cazare

de ceva vreme ma duce gandul la Israel...asta ca o destinatie de vacanta pt la anul...

credeti ca in 2 saptamani pline pot sa acopar Tel Aviv, Haifa, Ierusalim, Eliat, plus tur la Petra?

m-ar interesa atat peisajul urban din orasele numite mai sus, viata de noapte(tumultoasa sau nu) din Tel Aviv, putina plaja(dar nu prea mult), si, neaparat, turism cultural/religios in Ierusalim(ca fara de el nici nu se poate)...


e totusi in faza de proiect.

Pentru ce ai enumerat tu sunt suficiente 2 saptamani.

Am revenit din turul din Israel+Iordania+Egipt. Cine spunea ca o sa fiu ca la scoala, mare dreptatate a avut, cine spunea ca e foarte inghesuit, asisderea. So, nu recomand nimanui sa mearga cu tur organizat doar daca nu stie engleza sau nu stie sa conduca masina! La aceeasi bani as fi putut sa vizitez doar Israelul pe cont propriu, in tihna, la hoteluri decente si bine plasate. Poate revin peste cateva zile cu poze si detalii.

Am spus ca o sa fie ca la scoala si o sa fiti ca roboteii in armata, programul fiind optimizat si f. strans. Orice varianta are avantaje si dezavantaje, niciuna nu este perfecta.
Eu zic ca nu trebuie sa-ti para rau, in final ai vazut multe chestii interesante si dupa un timp se mai decanteaza amintirile.
Astept impresii, inclusiv Iordania. Chiar daca este topic separat, fiind un tur combinat Israel+Iordania poti spune aici, poate foloseste si altora. Si eu am fost tentat sa trec in Iordania, insa am renuntat pentru a nu face "o varza" din Israel. Prefer sa vad mai in amanunt anumite lucruri decat sa bifez "obiective"...din pacate nu imi iese intotdeauna.

Revin cu detalii.
Locurile vizitate sunt OK, mi-a placut Israelul, ma asteptam sa fie mai occidentalizat, mai curat, dar e bine cum e, ii prinde bine atmosfera. Locurile sfinte sunt frumoase, bine ingrijite, fiecare cu farmecul ei. Ierusalimul pare senzational, zic pare, ca n-am avut deloc timp liber in el ci doar turul cum e dat in program (mai scurt chiar). E interesant cum cele trei religii se intalnesc aici, insemnatatea portilor de intrare in cetate, de ce cimitirul musulman respectiv iudaic sunt unde sunt etc. Daca faci abstractie de bazarul din cetate eu zic ca se simte ca este un loc spiritual deosebit, chiar daca nu esti o persoana religioasa, este greu sa nu te atinga un pic. Biserica Sfantului Mormant (sau a Invierii) este si ea frumoasa, fiecare coltisor avand insemnatatea lui. Ghidul iti spune cateva vorbe la intrare despre ultimele opriri ale drumului Crucii si cam atat, cine reuseste sa-si faca timp sa descopere tot ce-i acolo, bine, cine nu, nici nu stie pe langa ce a trecut. Evident ca-s cozi si ca vin diverse grupuri care se baga in fata la intrarea in Sfantul Mormant. Omnia ne-a cazat in Bethleem, intr-un hotel OK dar intr-o zona neinteresanta.

Sunt frumoase si Eilat, Ein Bokek, Tel Aviv (n-am avut cazare in niciunul din ele). Gradinile Bahai din Haifa sunt de necrezut.

In Iordania am stat o noapte in Amman, intr-un hotel nasol (Gardens) dar dintr-o zona OK, puternic occidentalizata (n-am vazut nici la NY atatea fast-food-uri/kmp). Am avut un tur cu autorul al orasului cu o scurta oprire la Citadela. Dupa aceea am fost in Madaba sa vedem biserica Sf. Gheorghe cu celebrul mozaic. Numai ca, fiind duminica si slujba, mozaicul era acoperit! Daca va intrebati de ce ne-a mai adus atunci in loc sa ne lase mai mult in Petra, ei bine, probabil pentru ca avea un atelier de mozaicuri in drum sa ne opreasca (ghizii au interes sa te opreasca in astfel de locuri avand comision din ce cumpara grupul de acolo). In fine, sa zicem ca a meritat biserica si sa mirosim un pic orasul. Dupa aceea am fost la muntele Nebo de unde i-a aratat Dumnezeu lui Moise Pamantul Fagaduintei. Dupa Nebo am fost la Petra. Frumos dar un pic cam overrated dupa mine si scump rau, 50 dinari, adica cam 50 euro. Daca esti iordanian platesti doar 1 dinar iar daca nu poti dovedi ca dormi macar 1 noapte in Iordania platesti 90 dinari!

In Egipt am fost la Sfanta Ecaterina, se ajunge acolo pe la 9 seara iar la 1.30 dimineata se pleaca pe Muntele Sinai in varf ajungandu-se pe la 4.30, mergand destul de incet, in ritmul grupului. Rasaritul din varf e superb dar si urcarea in sine si persoanjele pe care le intalnesti au farmecul lor! La intoarcerea de pe munte se intra la manastirea gen cetate Sfanta Ecaterina, frumoasa. In Egipt saracia-i mare si de aceea multe persoane, de la pusti pana la oameni in toata firea trag de tine sa cumperi diverse de la ei sau sa le dai ceva. Daca la noi dai unui minoritar o felie de paine te injura, aici daca ii dai orice de mancat, imediat si mananca chiar si alearga cate 1-2 km cu speranta sa primeasca orice...

Am avut patru ghizi locali, 3 vorbitori de romana in Israel, Iordania si Bethleem si 1 vorbitor de engleza in Egipt. Mie doar cel din Egipt mi-a placut cu adevarat iar cel din Israel mi s-a parut sub orice critica (desi am inteles ca se poate si mai rau). Ghizii au interes sa te duca sa mananci sau sa faci cumparaturi in locurile unde au ei comision (ceva de genul 15% ei+15% soferul). Chiar daca se jura (si chiar se jura) ca acolo este cel mai ieftin sau cel mai bun, ca nu mai gasesti in alta parte asa ceva, adevarul este adesea fix invers. Spre exemplu, daca un suvenir se vinde intr-un loc unde te duc ei cu 4 buc la 10 dolari, chiar langa Biserica Nativitatii gasesti cu 1 dolar/bucata. Sunt insa si situatii unde nu prea ai de ales, te duc la o saormerie unde o saorma si un suc e 8 dolari iar alt local in jur nici ca mai gasesti.

Cazarile, cu exceptia Aqaba (recomand hotelul, Raed, ieftin, bun si bine plasat) mi s-au parut slabe, adica ori jegoase, ori prost sau foarte prost plasate. Mancarea inclusa (demipensiune) n-a fost cine stie ce.

Edited by ThAce, 27 September 2011 - 20:00.

 ThAce, on 27th September 2011, 19:40, said:

Multumim pentru descrierea amanuntita a circuitului si pentru imaginile atasate. Amanuntele  reale, de la fata locului sunt binevenite pentru cei care vor sa faca acest circuit. Despre ghizi si agentii...mai bine sa-i eviti daca poti,daca nu, asta este !!!din pacate...

 ThAce, on 27th September 2011, 20:40, said:

Cred ca ti-a placut per total, exceptand anumite inconveniente.
Sper sa ajung si eu intr-o buna zi in Jordan ( vreau doar Petra si sa dorm o noapte in desertul Wadi Rum + plimbare cu jepp-ul pe dunele de nisip ).
La fel si in Egipt desi situatia este cocosata acolo si nu prea imi arde.
Nu prea aveai in ce zona interesanta sa ai cazare in Bethleem, acolo totul este habla habla, asa cum ai vazut. Este o zona saraca Cisiordania, motiv pentru care preturile la cazare/mancare in hoteluri sunt la jumatate de pret fata de Ierusalim. De aceea multe tururi/excursii din RO cazeaza turistii in Bethleem, pentru ca in Ierusalim costa aproape dublu. Un hotel decent de 3 stele in Ierusalem, plasat decent, costa lejer peste 110 eur/dubla cu MD.
Frumoase pozele, in special cele din locurile unde nu am ajuns. Thx !!

Legat strict de Israel, pentru mine este clar: Jerusalem-ul necesita min. 3 zile full ( eu am stat aproape 3 in ritm alert ), orasul vechi este demential si zona inconjuratoare deasemenea. Are multe catacombe, care se viziteaza cu tururi organizate, multe biserici/manastiri/moschei/sinagogi ale multor culte crestine/musulmane/evreiesti, etc. Bazarul nu are cum sa lipseasca dintr-un loc "sfant". Niciodata nu a lipsit comertul din jurul unui loc "sfant", oriunde ar fi plasat pe aceasta planeta.
Gradinile cultului Bahai din Haifa sunt cele mai mediatizate turistic si 99% din turisti sunt dusi acolo. Insa la fel de frumoase sunt gradinile cultului Bahai de la periferia orasului Akko doar ca nu sunt mediatizate si lumea nu stie de ale.
Orasul vechi arabesc Akko este deosebit, pacat ca multi nu ajung sa-l vada. Nu cadreaza cu "pelerinajul" crestin. Mie imi pare rau ca nu am avut timp sa vad Herodium, construit de catre Irod cel Mare, poate cel mai mare arhitect al evreilor.  Macar am reusit sa vad pe indelete Masada si Caesarea Maritima, construite de catre acelasi megaloman si criminal Irod cel Mare.

@ThAce frumoase pozele, multumim...

A fost cineva intr-un circuit, Israel - Egipt - Iordania, organizat de Patriarhia Romana?

Am citit si eu de gradinile din Akko, cele din Haifa erau in program, pe astea le-am vazut... Eu unul m-am cam saturat de desert, stiu ca in Wadi Rum e un pic altceva, dar sa mai treaca cativa ani.

Evident ca-i mai ieftin sa cazezi in Bethleem decat in Ierusalim, in Aqaba decat in Eilat. Probabil ca agentia din Romania iti ia 100 euro/camera, la cea din Israel trimite 80 iar aia se chinuie sa iti gaseasca cazare la 60 euro. Au fost si faze cand vroiau sa scoata cati mai multi bani din locatia proasta a hotelului. La Marea Moarta/Masada am fost cazati la kibbutz Almog, o ferma tax-free dar cu atmosfera ce aducea a cazarma, inclusiv gard cu sarma ghimpata si paza inarmata la intrare. Problema kibbutz-ului era ca era plasat aiurea, departe si de Marea Moarta si de Masada. Mai putin de jumatate din grup se inscrisese pentru optionala la Masada (eu am fost). Ghidul s-a oferit sa ii duca pe restul la o plaja la Marea Moarta, in drum spre Masada (adica practic pe banii celor care platisera optionala) pentru 20 euro/pers. Initial n-au fost prea multi interesati, intrebau daca nu e cumva vreo piscina la hotel ca vor sa se odihneasca. Atunci a inceput sa bage minciuni ca nu e nicio piscina si ca vor trebui sa elibereze camerele la 08.30 (!!!???) si sa astepte grupul la receptie. Unii au pus botul, cei care nu, au aflat ca era piscina si ca se putea elibera camera fara probleme si la 11.30. Nu vi s-ar fi facut scarba?

In perioada cand am fost eu, era si un pelerinaj cu Israel-Iordania-Egipt organizat de Basilica, nu mai erau locuri. Am vorbit cu cineva care-a fost doar in Israel prin biserica (nu stiu daca chiar prin agentia Patriarhiei) si era multumita de cazari, la 4*, inclusiv 3 nopti in Iersusalim la 10 minute de mers de cetate. De asemenea era multumita de preotul insotitor care i-a dus noaptea la slujba la Sfantul Mormant, i-a invatat ca daca misti un pic icoana cu Sfanta Fecioara, poti atinge peretii efectivi ai grotei de unde a Inviat Isus, si tot felul de astfel de tip-uri. Ghidul israelian pe care l-am avut eu avea boala pe grupurile cu insotitor preot, cica nu-l lasa sa duca turistii la obiectivele catolice ca nu putea sa zica anumite chestii. Putin probabil, am vazut grupuri de romani cu preot la obiectivele catolice, probabil ca nu-l lasau sa escrocheze turistii cum vroia el.

Eu zic ca Israel se poate face linistit cu masina inchiriata si la hotelurile pe care le vrei. In Iordania nu-i greu sa treci, mai ales pe la Eilat unde Aqaba e aproape. Nu cred ca poti trece cu masina inchiriata (am vazut ca cei care treceau cu masini persoanale schimbau placutele cu numere) dar poti lua un autobuz/taxi pana in Aqaba si de acolo te descurci. Daca insa mergeti cu grupul cereti detalii despre hotelurile unde veti sta si alegeti turul care ofera macar 2-3 nopti in Ierusalim.

Edited by ThAce, 28 September 2011 - 15:38.

Este foarte important sa ai parte de un ghid competent/vertical, intr-un tur organizat. Acesta poate face diferenta intre o vacanta reusita si una mai putin memorabila.
In general kibbutz-urile din zona, la frontiera cu Iordania, au paza militara la poarta. Nu stiu daca este si cazul altora situate in locatii diferite.

Oricum, desi oamenii isi vad de viata lor si fiecare natie incearca sa-si vada de treburile ei, oamenii parand preocupati de grijile zilnice ( ca peste tot in lume ), se simte totusi o incrancenare. O incrancenare muta, pe care nu am simtit-o in alte tari. Ca si turist poti trece pe acolo fara sa te afecteze cu ceva sau sa bagi de seama...dar se simte daca esti atent, oamenii sunt tensionati intre ei. Pacat, dar asta este.

Pentru mine Israelul a fost o experienta memorabila, cu bune si mai putin bune - nimic deosebit in mod negativ. Nu intra in top 10 al tarilor pe care le-am vizitat dar nu as spune NU unei viitoare vizite. Personal as fi vrut sa pot sta 14 zile, ca sa ma declar multumit si sa ating tot ce m-ar fi interesat sa vad in Israel.

O ultima chestiune: orice calator care ajunge acolo stie sau i se spune/citeste/aminteste ca in locul X sau Y a trecut/stat/trait/facut minuni/botezat/suferit/murit/inmormantat Mantuitorul omenirii, Isus Christos. Si totul devine/transpira istorie. Iar calatorii crestini simt "ceva" in acele locuri. Am auzit slujbe in limba japoneza ( japonezi cu preotul lor ), in indoneziana, rusa, armeana, etc., oamenii fiind "patrunsi" de "simtire". Toata lume povesteste/retraieste ce s-a intamplat acolo - Istoria.

Oare cati insa, se gandesc la Viitor ??
Degeaba dezgropam mormintele si amintirile istoriei, daca nu vedem un lucru esential: zorii diminetii sunt aproape !!
Puterea intunericului nu va dura vesnic.