Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
PINNED Black Friday 2018

PINNED Este Black Friday țeapa? Dis...

Connector/C++ eroare lib

Despre biodiesel
 Alegere boxe de podea

Probleme Steam Heroes 6.

Ventilator sony vaio

TV black friday
 Interfata noua VCDS versiune 2018

Creare cont online

A murit Max, ursul

oglinzi sharan
 Tip SSD

Repozitionare acumulator auto

Baterie externa

Synology DS218Play - transfer fis...
 

Cu diacritice si charset=iso-8859-2, cum se face indexarea?

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
95 replies to this topic

#19
Krumel

Krumel

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,371
  • Înscris: 19.05.2004

View Postwebc, on Jan 4 2008, 23:14, said:

Uite, eu nu zic sa purtam discutia pe firul meu, mergem pe directiile tale. Spre exemplu:
(Pentru tot spuneam de contradictii, de a ne contrazice, sau a nu ne ...)

Pai, tocmai, ca din ce in ce mai multe site-uri sunt editate cu diacritice. Asta este o realitate.
Din moment ce vine Google si face interfata pe .ro cu diacritice, iar Mozilla te localizeaza si iti face update-ul si iti da temele direct cu diacriticele limbii respective, mi se pare jenant ca eu ca webmaster sa nu scriu corect in limba mea, pentru utilizatorii tarii mele.

De aici, de unde scriu eu, nu prea vad un aflux de continut cu diacritice. As vrea sa ma crezi, umblu zilnic pe net si vad ce se trimite si in ODP.

A scrie sau nu cu diacritice nu tine de patriotism sau jenă. Scrisul fara diacritice e corect, iar pe web oamenii asa s-au obisnuit sa scrie asa. E o optiune, nu o constrangere.

View Postwebc, on Jan 4 2008, 23:14, said:

Pai atunci tu cum vezi explicatia propriului tau exemplu cu casele <{POST_SNAPBACK}>, daca encodarea tine de browsere?!??

Si daca nu te deranjeaza (-nici pe tine, nici pe restul vizitatorilor...) zic sa ne oprim un pic asupra rezultatelor acelea complet ridicole. Intrebarea este cum a fost posibil sa afiseze pagini .ro, cu meta si continut .ro, cautari care aveau &atilde; &auml; sau &aring; ... ?!?? (...Ceea ce inseamna ca encodarea nu tine numai de browsere, ci si "de roboti si indexare"!)

Un site trebuie sa aibe caracterul encodat pentru browsere. Browsere sint cele care afiseaza un caracter. Robotii doar le citesc si le indexeaza.
Am spus anterior ca encodarea poate tine si de hosting.

Ideea e simpla, robotii urmaresc meta tag-urile specifice unei encodari si indezeaza site-ul. Daca un site nu are o encodare conforma, robotii afiseaza in index ceea ce au gasit. Dar encodare se face ptr browsere pentru simplul fapt ca alele caractere sint facute pentru a fi citite de ele si nu de roboti.

&atilde; &auml; sau &aring; sint encodari HTML a unor caractere. HTML-ul e ptr browsere, chiar daca si robotii citesc codul respectiv.

Quote

@Krumel, vezi ca deja m-ai inteles gresit...?!
Eu nu am zis ce e bine si ce e rau. Mi-am exprimat argumentat o parere. De pe tot topicul asta exista doar doua persoane care au argumentat..tind sa dau crezare lor.

#20
darkstar_tfd

darkstar_tfd

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 461
  • Înscris: 18.08.2005
webc te-ai chinuit macar sa citesti exemplul pe care ti l-am dat ? incerci sa te duci prea departe. Am oferit un exemplu si raspunsul la intrebarea ta despre encodare.

View Postdarkstar_tfd, on Jan 4 2008, 18:07, said:

.........

Exista diferente de pozitionari doar, si aici trebuie sa alegi in ce parte te duci. Daca vrei sa fi gasit in momentul de fata si , spun eu, inca vreo 3-4 ani de acum inainte, de utilizatorul normal de internet, o sa folosesti text fara diacritice. Lucrez de multe site-uri la care verific search keyphrases cu awstats si analitycs, facand comparatie, ma joc practic putin cu site-urile. Domeniile de lucru sunt : sanatate, shopping, cadouri, diverse bloguri. Toate stats-urile imi arata acelasi lucru : cautarile cu diacritice in momentul de fata sunt foarte rare. Adica la 1000 de vizitatori intra cam 7 pe cautari cu diacritice.

Discutia asta este de mult incheiata. Astept acum ( ca si altii defapt ) alte detalii si intrebari legate de nelamuriri.

Multumesc

#21
webc

webc

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 223
  • Înscris: 09.08.2007
Poate deranjez, dar daca deschid alt topic asi fi inca si mai criticat, asa ca insist aici:

Ca exista rezultate pe "casa", sau "casă", inteleg, e normal...
Imi explica si mie cineva de ce exista rezultate cu pagini .ro, pe cas&atilde; (atilde), casä (auml), sau pe cas&aring; (aring)?!
(Am incercat si cu &aelig; -ailig, si sunt rezultate, dar acolo apar in sfarsit si pagini cu alt continut decat .ro, ceva latina mi se pare...)

#22
darkstar_tfd

darkstar_tfd

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 461
  • Înscris: 18.08.2005

View Postwebc, on Jan 5 2008, 15:06, said:

Imi explica si mie cineva de ce exista rezultate cu pagini .ro, pe cas&atilde; (atilde), casä (auml), sau pe cas&aring; (aring)?!
(Am incercat si cu &aelig; -ailig, si sunt rezultate, dar acolo apar in sfarsit si pagini cu alt continut decat .ro, ceva latina mi se pare...)

Pentru ca exista text scris in felul asta. Daca exista textul, motorul de cautare va gasi, indiferent cum este el scris. Sau daca e cu semne nu ar trebui sa fie gasit ? Arabii ce fac ?

http://www.google.co...

#23
webc

webc

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 223
  • Înscris: 09.08.2007

View Postdarkstar_tfd, on Jan 5 2008, 16:55, said:

Pentru ca exista text scris in felul asta.
Nu stiu ce gandesc altii, dar pe tine sunt convins ca te evervez rau...

Cine, cine, cine... poa sa editeze un site in .ro, cu continut ro, cu meta specificatii .ro, folosind atilde, auml, sau aring....?!?!?????

_________________________________
Scuze, poate din punctul tau de vedere era mai bine sa te intreb chestiile astea pe privat, dar, totusi imi permit o intrebare (-la care, desigur, poti sa raspunzi aici, poti sa nu...) esti in echipa Google.ro?! Pentru ca am observat si pe alte topicuri ca esti oarecum ..."partinitor".
(Tot interesul asta al meu nu are nuante personale, nu ma intereseaza indivizi, echipa..., ci o perspectiva mai ampla asupra problemei... O sa ma exprim mai specific ceva mai tarziu...)

#24
webc

webc

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 223
  • Înscris: 09.08.2007
Scuze..., post dublu --"Flood control enabled"!

Edited by webc, 05 January 2008 - 18:09.


#25
darkstar_tfd

darkstar_tfd

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 461
  • Înscris: 18.08.2005

View Postwebc, on Jan 5 2008, 18:05, said:

Nu stiu ce gandesc altii, dar pe tine sunt convins ca te evervez rau...

Cine, cine, cine... poa sa editeze un site in .ro, cu continut ro, cu meta specificatii .ro, folosind atilde, auml, sau aring....?!?!?????

_________________________________
Scuze, poate din punctul tau de vedere era mai bine sa te intreb chestiile astea pe privat, dar, totusi imi permit o intrebare (-la care, desigur, poti sa raspunzi aici, poti sa nu...) esti in echipa Google.ro?! Pentru ca am observat si pe alte topicuri ca esti oarecum ..."partinitor".
(Tot interesul asta al meu nu are nuante personale, nu ma intereseaza indivizi, echipa..., ci o perspectiva mai ampla asupra problemei... O sa ma exprim mai specific ceva mai tarziu...)

Scopul tau este sa ma enervezi ? :) Credeam ca este sa aflii...

Cine cine.. ? crezi ca imi pasa cine ? nu stiu de ce iti pasa si tie cine. Acum te legi de o chestie care nu are cum sa te ajute ca designer, programmator sau prestant de servicii SEO & SEM ( bagam si SEM aici, cred ca merge ). E alegerea fiecaruia dintre noi sa scrie cum doreste. Daca eu vreau sa scriu folosind atilde asa o sa scriu pentru ca nu imi poate impune nimeni sa o fac altfel. ( excludem cazurile in care esti content manager si sefu zice asa... ).

deci sa vedem cum stam :
- cazul cu encodarea rezolvat
- cazul cu atilde etc bla bla rezolvat

Next ?

________________________________________
Din punctul meu de vedere e okay sa intrebi oriunde, poti sa intrebi si pe altii eu unul nu ma supar atata vreme cat imaginea mea nu sufera si nu sunt acuzat de chestii pe care nu le-am facut...Nu sunt partinitor, sunt realist ( sau macar incerc sa fiu ). Nu lucrez pentru Google, daca as fi fost angajatul acestei companii  nu mi-ar fi fost rusine sa recunosc. Insa eu fac parte din categoria alora simplii care inca trag tare pentru salariu si pt orice alt proiect.

#26
Krumel

Krumel

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,371
  • Înscris: 19.05.2004

View Postwebc, on Jan 5 2008, 18:05, said:

Scuze, poate din punctul tau de vedere era mai bine sa te intreb chestiile astea pe privat, dar, totusi imi permit o intrebare (-la care, desigur, poti sa raspunzi aici, poti sa nu...) esti in echipa Google.ro?! Pentru ca am observat si pe alte topicuri ca esti oarecum ..."partinitor".
(Tot interesul asta al meu nu are nuante personale, nu ma intereseaza indivizi, echipa..., ci o perspectiva mai ampla asupra problemei... O sa ma exprim mai specific ceva mai tarziu...)

webc, cred ca aici esti in "offside".

Nu trebuie sa fii in echipa Google.ro ca sa stii unele lucruri.
Internetul e plin de informatii si cu putina experienta si dibacie..poti sa iti dai seama cum sint jocurile in Google.ro index.

Consider subiectul lamurit si argumentat. Continuarea lui duce deja pe alte "taramuri".

#27
muntealb

muntealb

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 133
  • Înscris: 02.08.2003
Webc are dreptate, cine vrea să facă SEO de viitor trebuie să aibă "Conținut + Optimizare" cu diacritice.

Krumel, nu-ți mai expune opiniile personale pe post de argumente de netăgăduit, pentru că nu o să convingi pe nimeni. Scrisul fără diacritice este incorect, deschide orice carte de gramatică apărută recent și caută să vezi dacă există vreun lingvist care afirmă că pe internet este corect să se scrie fără diacritice. Ce naiba, chiar nu-ți dai seama că limba română nu se poate învăța fără diacritice? Pe internet lumea s-a obișnuit să scrie fără diacritice din cauza unor condiții tehnice nefavorabile (absența tastaturilor cu diacritice, greșeala făcută de MS cu Ș/Ț cu sedilă în loc de virgulă, etc.), nu dintr-o alegere proprie. Toate limbile europene, mai puțin engleza, au diacritice (accente, umlauturi, sedile, cerculețe, etc.) însă numai românii se încăpățînează din lene să scrie fără diacritice, restul de popoare scriu corect în limba maternă. Scrisul cu diacritice este un semn de seriozitate în cazul persoanelor și de profesionalism în cazul siturilor.

Darkstar, nu-ți pun la îndoială statisticile, sînt sigur că așa e cum zici tu, majoritatea caută acum cuvinte fără diacritice. Dar diacriticele se vor impune nu în 3-4 ani, ci într-unul singur, fii sigur de asta, pentru că la sfîrșitul lui 2008 nu cred că va mai fi vreun sit românesc serios care să aibă conținut fără diacritice. Pînă și Hi5, despre care toată lumea zice că e un sit de maneliști și exhibiționiști are o traducere bună în limba română, iar interfața are diacritice. Uită-te și la EVZ.ro, care are acum articole fără diacritice, dar în versiunea Beta pe care o testează au băgat diacritice. Asta e tendința, cine o va lua în seamă va avea de cîștigat.

#28
darkstar_tfd

darkstar_tfd

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 461
  • Înscris: 18.08.2005
muntealb, cand va fi nevoie sa schimb trendul, il voi schimba. Pana atunci, din ce vad ca statistica, e clar ca diacriticele nu se folosesc. Pentru moment toata treaba asta e ciudata, poti sa iesi la cautari fara diacritice pentru cuvinte cu diacritice, din cauza numelui paginii, spre exemplu, dar cautarile sunt LIMITATE. Arata-mi un site serios, o autoritate, care are in URL diacriticele.. ( ?! )

Vorbim despre 1 an ? Statistica mea spune altceva si pana imi arata cineva o alta statistica serioasa, pentru mai multe site-uri, nu are rost sa vorbim despre o perioada mai mica de 3-4 ani. Prea putini cauta acum cu diacritice, pentru faptul ca acele cautari, de cele mai multe ori nu au relevanta pe care o au cautarile pentru cuvinte fara diacritice. Pot sa demonstrez asta cu rapoarte awstats si analytics, pe o perioada de pana la cateva luni.

Vino, in privat bineinteles ( e de inteles ca iti protejezi rapoartele ) cu o statistica, care sa imi demonstreze altceva si atunci o sa recunosc public ca am gresit si ceea ce spui tu este adevarat. Nu imi e rusine sa recunosc atunci cand am gresit, pentru simplul fapt ca in felul asta invat si demonstrez ca sunt o persoana cu care se poate discuta despre orice. Dar am nevoie de ceva concret, nu doar vorbe si chestii legate de un ziar sau de hi5. De ce ? Pentru ca pana a ajunge la un ziar, la a fi Zoso sau la a avea autoritatea hi5, e mult de mers.

Daca nu poti sa faci rapoarte cu site-uri ( sa presupunem ca nu esti webmaster ), atunci ia exemplul Y!M. Cati dintre cei care scriu pe IM folosesc diacritice ? Din lista mea foarte mare de persoane de contact ( printre care se afla chiar si oameni respectabili, ingineri... ) doar o singura persoana scrie cu diacritice.

Lucrez in SEO & SEM de ceva vreme, stiu ce inseamna trend, stiu ce inseamna schimbari si ma adaptez repede. Dar nici acum, nici in viitorul apropiat, nu prea vad rezultate cu asa ceva...

Cat despre faptul ca ataci o persoana care ofera exemple si argumentatie...nu stiu cat e de corect. Cu postul tau e posibil sa ii strici imaginea si asa ceva nu se face, suntem profesionisti cu totii, si tinem la imagine. Si da, vorbesc de Krumel. Cat despre chestia cu adevararurile, fiecare user isi exprima parerea, daca eu spun ca Google e naspa, e doar parerea mea, pot sa ofer argumente pro, in timp ce tu poti sa spui ca Google e cool si sa oferi argumente contra. Ce e relevant pentru discutie se argumenteaza cu exemple.

O zi excelenta.

#29
muntealb

muntealb

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 133
  • Înscris: 02.08.2003
Eu nu vorbesc de ce este acum, ci de ce va fi în viitorul apropiat. Chiar și eu am început să scriu cu diacritice doar de la jumătatea anului trecut, iar materialele de pe situl meu sînt în proporție de 80% fără diacritice (cînd voi avea timp am să le bag automat cu AutoCorect). Dar în momentul de față dificultățile tehnice legate de scrierea cu diacritice au dispărut, ele sînt afișate bine de orice program (IE, FF, Opera, etc.). Mai este chestia cu Ș/Ț (S/T cu virgulă, diacriticele corecte folosite implicit în Vista, care nu sînt văzute bine de cei pe XP care nu și-au instalat actualizarea de fonturi de la Microsoft scoasă anul trecut). Și asta se va rezolva în mod sigur cu XP SP3 și cu trecerea progresivă la Vista.

E adevărat că nu există pe moment tastaturi cu diacritice preimprimate pe taste, iar alea care există au Y inversat cu Z. Dar este la fel de adevărat că oricine poate să seteze limba română în Windows și să-și lipească cu scoci niște bucățele de hîrtie pe tastele cu care se scriu diacriticele. Aici intervine și respectul față de sine, nu cred că este vreo persoană serioasă care își dorește în mod conștient să scrie incorect românește. Pentru că asta îi reproșam eu lui Krumel, faptul că a putut să susțină că a scrie fără diacritice pe internet este corect. Nu am nimic cu el pe teme de SEO, poate că e foarte bun în ceea ce face, dar asta nu îl îndreptățește să se socotească expert și în domenii la care nu se pricepe. Scrisul fără diacritice este o anomalie cu cauze multiple, una din ele fiind "paralizia" de care dau dovadă Ministerul Educației și Institutul de Lingvistică, care nu sînt în stare să propună o lege prin care să existe obligativitatea vînzării de tastaturi cu diacriticele românești. Adică omul atunci cînd își ia calculator să poată să aleagă nu numai în ce limbă să fie SO Windows, dar și ce tastatură să aleagă (cu/fără diacritice preimprimate). Asta înseamnă civilizație, asta înseamnă seriozitate și trebuie luat exemplu de la celelalte națiuni europene unde nu se vînd tastaturi US, ci tastaturi adaptate limbilor respective, pentru că marea majoritate a utilizatorilor scriu în limba maternă, nu în engleză (în care oricum se poate scrie și cu tastaturile modificate).

Ceea ce susțin eu legat de diacritice nu se bazează pe statistici, dar tendința de normalizare legată de scrierea pe internet este evidentă. Nu trebuie neglijat rolul pe care îl au siturile cu trafic important. Eu asta spun, că în 2008 majoritatea siturilor românești cu trafic important vor introduce diacritice. Iar efectul va fi că siturile care nu folosesc diacritice vor apare ca fiind făcute de amatori sau de inculți. Că tot vorbeai de Zoso, mie nu-mi place deloc blogul lui, însă el scrie cu diacritice și e un exemplu pentru alții (nu că aș recomanda citirea blogului lui pentru asta). La fel și blogurile GSP (Blogsport => Tolontan, Andrieș, Geambașu, etc.), toate sînt scrise cu diacritice.

După părerea mea, orice specialist SEO care recomandă unui sit să ofere conținut scris fără diacritice face o mare greșeală. Legat de optimizarea propriu-zisă, lucrurile sînt ceva mai complicate. Într-o primă fază (2-3 ani) va trebui menținută optimizarea și pentru cuvintele scrise fără diacritice. Evident că adresele paginilor (URL) trebuie scrise fără diacritice, aici nu există soluție pe moment, dar poate că va apare în viitor. Însă optimizarea legată de titlul Html al paginii (cel care apare în bara de titlu a ferestrei IE/FF) și de frecvența cuvintelor-cheie din texte trebuie să țină cont de diacritice din ce în ce mai mult. Adică să zicem că un sit vinde cărți. În titlul Html al paginilor trebuie să apară atît "cărți", cît și "carti", asta e situația, a face optimizare numai pentru "carti" ar fi o greșeală. Iar în ce privește textul paginii el trebuie scris cu diacritice, pentru ca să fie corect și profesionist. Se pot băga cîteva apariții de "carti" pentru optimizare, mai degrabă pe lîngă textul propriu-zis. Știu că e mai complicat decît optimizarea exclusivă pentru cuvinte fără diacritice, dar repet că trebuie luat în calcul și aspectul de profesionalism adus de folosirea diacriticelor pe situri.

Legat de YM recunosc faptul că aceia care scriu cu diacritice sînt o minoritate, la fel cum tot o minoritate sînt cei care scriu corect gramatical, nu cu "k" sau cu alte "mesagerisme". În această situație Yahoo are o vină enormă. Pentru multă vreme nu era posibil să scrii cu diacritice pe YM sau folosind serviciul lor de poștă electronică, lucru care m-a făcut pe mine să migrez către Google Talk. Le-am reproșat celor de la Yahoo acest lucru și nu știu dacă m-au ascultat pe mine sau pe alții, cert e că ultima versiune de YM suportă perfect diacriticele românești, la fel ca și serviciul Yahoo Mail.

#30
darkstar_tfd

darkstar_tfd

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 461
  • Înscris: 18.08.2005
muntealb, iti repet, SEO inseamna si a stii trendurile. Cand o sa vad ca lumea trece pe asemenea tastaturi o sa schimb felul cum lucrez. Pentru moment am grija de foarte multe site-uri, atat .ro cat si internationale ( deci in mare scrise in engleza ) si despre .ro sunt convins ca ceea ce se foloseste acum in proportie de 93 % sunt cuvinte scrise fara diacritice. Pana o sa scrie peste 30% useri cu diacritice, o sa raman la optimizarea fara diacritice. Nu ma intereseaza cat de corect scriu, atat timp cat site-ul isi primeste vizite din motoarele de cautare iar eu imi iau banii. Nu m-a ajutat folosirea diacriticelor pana acum sa obtin ceva, deci imagineaza-ti ca din punctul meu de vedere sunt nefolositoare. Daca ii spui unui om de afaceri ca in viitor un teren S-AR PUTEA sa coste mai mult, nu stiu daca acel om v-a cumpara terenul. Mai intai studiaza piata, vede posibilitatile de viitor, analizeaza. Si doar pentru ca vine un preot si ii spune ca e etic sa cumpere teren acolo, ca banii pe care ii da pe teren ajung la niste oameni care au nevoie de ei, omul de afaceri nu va cumpara acel teren. Daca afacerea e proasta eu imi pierd angatii si las mai multi oameni fara lucru. Sper ca ai inteles ideea.

Ma intereseaza sa gandesc ca un marketer, nu ma intereseaza ca e corect gramatical si nici ca peste nu stiu cati ani o sa se foloseasca nu stiu ce fel de tastatura. Cand se schimba trendul, o sa imi schimb metodele de optimizare si de scriere a contentului. Cand o sa vad din analize ( pe care le realizez la o anumita perioada de timp ), ca se folosesc mai si mai des diacriticele, atunci o sa ma indrept spre asa ceva.

Vista e de atata vreme pe piata, dar oare cati folosesc aces OS ? ....

Nu am nimic de zis, eu o sa imi aplic metodele pentru ca au succes. Stiu cand e momentul schimbarii si nu o sa ezit niciun minut sa ma adaptez. Dar pana atunci raman la fara diacritice.

Edited by darkstar_tfd, 14 January 2008 - 12:35.


#31
Krumel

Krumel

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,371
  • Înscris: 19.05.2004

View Postmuntealb, on Jan 13 2008, 23:00, said:

Webc are dreptate, cine vrea să facă SEO de viitor trebuie să aibă "Conținut + Optimizare" cu diacritice.

Krumel, nu-ți mai expune opiniile personale pe post de argumente de netăgăduit, pentru că nu o să convingi pe nimeni. Scrisul fără diacritice este incorect, deschide orice carte de gramatică apărută recent și caută să vezi dacă există vreun lingvist care afirmă că pe internet este corect să se scrie fără diacritice. Ce naiba, chiar nu-ți dai seama că limba română nu se poate învăța fără diacritice? Pe internet lumea s-a obișnuit să scrie fără diacritice din cauza unor condiții tehnice nefavorabile (absența tastaturilor cu diacritice, greșeala făcută de MS cu Ș/Ț cu sedilă în loc de virgulă, etc.), nu dintr-o alegere proprie. Toate limbile europene, mai puțin engleza, au diacritice (accente, umlauturi, sedile, cerculețe, etc.) însă numai românii se încăpățînează din lene să scrie fără diacritice, restul de popoare scriu corect în limba maternă. Scrisul cu diacritice este un semn de seriozitate în cazul persoanelor și de profesionalism în cazul siturilor.

muntealb, dogma prin care impui/"sugerezi" unei persoane sa nu aiba o parere sau sa nu si-o exprime....stii cum de numeste?

Pentru cunostintele tale, care nu ma indoiesc ca sint vaste, scrierea fara diacritice nu e o greseala omologata de nimeni. Scrisul fara diacritice e o optiune personala. Mai ales pe Internet.

Faptul ca nu agreezi scrierea fara diacritice, e deasemenea o optiune persoanala. Nu o poti impine, oricata ideologie si dogma aia avea in tine.


Asa ca, nu imi spune mie ce e gresit si nu pentru mine, atata timp cat impui o ideologie sau dogma altei persoane.

Discutia de aici se refera la cu totul altceva.

Deasemenea, pentru cunostintele tale, sistemul Windows are optiune pentru scrierea cu diacritice in romana. Asta nu inseamna ca Windows trebuie sa invete romanii sa activeze acea optiune sau sa ii oblige. Mai mult, exista Windows in limba romana.

Deci, nu tastatura e devina sau Ministerul, ci oamenii care folosesc computerul ce pe o jucarie folositoare.

View Postmuntealb, on Jan 14 2008, 11:34, said:

Pentru că asta îi reproșam eu lui Krumel, faptul că a putut să susțină că a scrie fără diacritice pe internet este corect. Nu am nimic cu el pe teme de SEO, poate că e foarte bun în ceea ce face, dar asta nu îl îndreptățește să se socotească expert și în domenii la care nu se pricepe. Scrisul fără diacritice este o anomalie cu cauze multiple, una din ele fiind "paralizia" de care dau dovadă Ministerul Educației și Institutul de Lingvistică, care nu sînt în stare să propună o lege prin care să existe obligativitatea vînzării de tastaturi cu diacriticele românești. Adică omul atunci cînd își ia calculator să poată să aleagă nu numai în ce limbă să fie SO Windows, dar și ce tastatură să aleagă (cu/fără diacritice preimprimate). Asta înseamnă civilizație, asta înseamnă seriozitate și trebuie luat exemplu de la celelalte națiuni europene unde nu se vînd tastaturi US, ci tastaturi adaptate limbilor respective, pentru că marea majoritate a utilizatorilor scriu în limba maternă, nu în engleză (în care oricum se poate scrie și cu tastaturile modificate).

Pentru mine, si ceea ce am exprimat e o parere personala (sper ca imi dai voie sa ma exprim liber), scrisul fara diacritice nu e o greseala. E o optiune personala. Pe net scriu fara diacritice, in acte scriu cu diacritice.

Cat despre "nu îl îndreptățește să se socotească expert și în domenii la care nu se pricepe", cred ca nu ai inteles mare lucru din ce am spus. In nici un caz nu ma socot expert (nici macar in domeniu meu..nu e prima data cand spun asta). Asta e doar parerea ta.

Propun ca "anomaliile" care scriu fara diacritice pe net sa fie aspru pedepsiti iar Ministerul Educației și Institutul de Lingvistică sa arda in iad pentru ca nu au impus scrierea corecta. Deasemenea, Guvernul si Presidentia sint de vina pentru tot.

Mai in gluma mai in serios, noi discutam despre altceva aici. Multumim de dogma, dar pe Web lucrurile stau putin altfel decat in viata reala. Iar de pe web multi fac bani si o cariere, chiar si fara diacritice. Pentru ca e o optiune personala si nu o regula impusa.

Sanatate :)

PS: subiectul degenereaza in alte domenii adiacente a ceea ce se discuta aici. Stiam ca Softpedia are sectiune speciala pentru asa ceva.

Edited by Krumel, 14 January 2008 - 13:25.


#32
webc

webc

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 223
  • Înscris: 09.08.2007
Mdaaaa... Daca imi permiteti!? Eu incercam sa evidentiez cateva elemente:
  • comportament;
  • editare;
  • optimizare;
  • algoritmi.
Prima tine de user, a doua de webmaster/ editorul site-ului, a 3-a de SEO (-de obicei, tot webmaster...), si a 4-a de motoare.
Si tot timpul, ideile aluneca spre primele doua aspecte -daca userii folosesc sau nu diacritice, sau daca editorii web sa foloseasca sau nu diacritice in continut.

Intentia mea era sa ne focalizam asupra celorlalte doua, in situatia in care primele sunt incontrolabile, sau oricum sunt premise, ipoteze..., adica date ale problemei. Si anume:
  • Am putea dezvolta niste tehnici de optimizare "cross"-diacritice compliant?!
  • Am putea solicita motoarelor, adaptarea, modificarea algoritmilor astfel incat oricare termen din "familia de variatiuni" ale casa sa aibe aaceiasi valoare de indexare si de cautare, aceiasi greutate...?!
Din nou mentionez, ca problema nu pare a fi doar una tranzitorie, dupa unii 1 an, dupa altii 3-4...! De ce nu am putea presupune ca din motive de sisteme de operare (-producatori, versiuni...), de browsere (-dezvoltarea celor actuale sau aparitia altora...), ori din lipsa de specificatii unitare pe web, sau pur si simplu din motive de libertate si varietate de optiuni, nu ar fi posibil ca in viitorul previzibil, proportia keyboard ro-en sa ramana in jurul a 50-50%, proportia de continut iso=8859-2/1 sa varieze sensibil intre 40-60, iar motoarele sa se adapteze "trend"-ului cu o intarziere pe care nu ne permitem sa o asteptam...?!

Edited by webc, 14 January 2008 - 15:52.


#33
muntealb

muntealb

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 133
  • Înscris: 02.08.2003
Krumel, eu nu încerc să impun nimic, eu doar îmi expun punctul de vedere. Eu încerc să-mi conving interlocutorii, nu să-i constrîng în vreun fel. Dacă nu reușesc să conving o anumită persoană, nu stau pe capul ei, n-o înjur, n-o ameninț, ci o las în pace. Asta pentru că fie nu reușesc eu să argumentez suficient de bine, fie există persoane care sînt impermeabile la argumentele mele, fie au alte motive pentru care rezistă la o argumentație rațională. Oricum ar fi, pedepsirea sau admonestarea mi se par cele mai ineficiente metode de convingere în cazul unor persoane adulte. Tocmai de aceea eu nu pedepsesc pe nimeni și nu mă duc pe forumuri să admonestez persoanele care scriu fără diacritice. Ar fi o pierdere de vreme. Mai intervin pe unele fire unde se discută despre diacritice, dar nu mă apuc eu să deschid discuția despre ele.

Nu m-am legat de nici o argumentație referitoare la SEO, m-a deranjat doar fragmentul următor :
"A scrie sau nu cu diacritice nu tine de patriotism sau jenă. Scrisul FARA diacritice E CORECT, iar pe web oamenii asa s-au obisnuit sa scrie asa. E o optiune, nu o constrangere." (majusculele îmi aparțin)

A scrie cu diacritice nu ține într-adevăr de patriotism, jenă sau vreun alt sentiment, ci ține de corectitudinea scrierii în limba română. Nu există o scriere corectă "cu diacritice" și alta la fel de corectă dar "fără diacritice", rezervată pentru internet. Pur și simplu scrierea corectă e numai cea cu diacritice, tot așa cum vorbirea corectă este cea în care nu se fac dezacorduri. E alegerea fiecăruia cum scrie pe internet sau în afara lui, dar părerea mea este că o persoană care se socotește educată trebuie să scrie cu diacritice peste tot.

Orice limbă are niște reguli de bază, științifice, care nu sînt facultative. De aici rezultă că nu există în domeniul limbii niște reguli care să poată fi ignorate de o persoană sau alta după bunul lor chef, iar persoanele respective să susțină că scriu corect. Internetul nu e altceva decît o hîrtie virtuală și eu mă îndoiesc că vreo lucrare de control sau teză scrisă fără diacritice pe hîrtia reală ar fi acceptată de vreun examinator. De ce ar trebui ca internetul să suporte o limbă română incorectă și predipusă la confuzii de termeni, mai ales acum că s-au rezolvat dificultățile tehnice ? Și de ce să fie românii poporul cel mai superficial și mai leneș de pe lumea asta, în condițiile în care alte limbi au mai multe diacritice, dar acolo nu e nimeni care să susțină că este corect să se scrie fără ele? A scrie cu diacritice este un semn de respect față de propria persoană, nu este un hatîr făcut mie sau lnstitutului de Lingvistică. Sincer, dacă eu sfătuiesc pe cineva să scrie cu diacritice nu o fac pentru că îi vreau răul, ci pentru că e spre binele lui (ei) s-o facă, apărînd astfel ca o persoană mai serioasă, mai puțin superficială. Deci nu este vorba de o obligație care trebuie să vină din exterior, ci de una care trebuie să vină din interiorul fiecăruia, din respectul față de sine.

Scrisul cu diacritice este un lucru absolut esențial pentru ca româna să fie înțeleasă ușor. Textele scurte scrise fără diacritice (mesajele de pe forumuri de exemplu) sînt și ele înțelese relativ ușor, dar textele lungi științifice sau literare sînt obositoare la citit dacă sînt scrise fără diacritice. E un efort în plus pe care îl face creierul, acela de a adăuga diacriticele în gînd, cînd de fapt el ar trebui să se concentreze exclusiv asupra înțelegerii textului.

Ca să revenim la subiect, eu înțeleg foarte bine dilema cu care se vor confrunta de acum încolo cei care fac SEO. Să fim bine înțeleși, cei implicați în acest domeniu nu au nici o vină pentru starea de lucruri actuală, ei s-au adaptat la situația de fapt. Dacă în România s-ar fi scris cu diacritice încă de la apariția internetului atunci s-ar fi făcut SEO exclusiv pentru cuvinte cu diacritice. Atitudinea lui Darkstar este una normală, el încearcă să facă bani, nu să corecteze greșelile lingviștilor și ale responsabililor din domeniul educației. Sigur că și cei care fac afaceri ar trebui să încerce să impună unele lucruri care sînt corecte și în același timp avantajoase pentru ei, dar asta e la latitudinea fiecăruia. Da, scrisul cu diacritice este în avantajul celor care fac SEO și cu cît se va impune mai repede, cu atît vor dispare multe bătăi de cap. Asta pentru că se va face optimizare țintită pe cîte un singur cuvînt, nu se vor mai lua în calcul paginile ce conțin variații produse de scrierea fără diacritice. De exemplu un sit care vinde "pește" nu se va mai bate cu milioanele de pagini în care apare termenul "peste".

Webc, optimizarea pentru toate variațiunile posibile ale unui cuvînt scris cu și fără diacritice (de ex. fata, față, fața, făta, fată, fătă) este o munca dificilă, dar care va trebui făcută atîta timp cît scrisul fără diacritice va predomina. Pe de altă parte mă îndoiesc de faptul că Google sau alte motoare de căutare își vor modifica algoritmul din cauză că românii nu vor să scrie cu diacritice. Și cred că românii s-ar compromite total dacă ar cere așa ceva, riscînd să fie trimiși pe băncile școlii să învețe să scrie corect. E o problemă strict românească, nu trebuie să-i punem pe cei de la Google să muncească în plus pentru că nu sîntem în stare să ne rezolvăm treburile singuri. Nu este mai ușor să promovăm, chiar și prin exemplul personal, scrierea cu diacritice ?

#34
Krumel

Krumel

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,371
  • Înscris: 19.05.2004

View Postwebc, on Jan 14 2008, 15:26, said:

Si anume:
  • Am putea dezvolta niste tehnici de optimizare "cross"-diacritice compliant?!
  • Am putea solicita motoarelor, adaptarea, modificarea algoritmilor astfel incat oricare termen din "familia de variatiuni" ale casa sa aibe aaceiasi valoare de indexare si de cautare, aceiasi greutate...?!
Din nou mentionez, ca problema nu pare a fi doar una tranzitorie, dupa unii 1 an, dupa altii 3-4...! De ce nu am putea presupune ca din motive de sisteme de operare (-producatori, versiuni...), de browsere (-dezvoltarea celor actuale sau aparitia altora...), ori din lipsa de specificatii unitare pe web, sau pur si simplu din motive de libertate si varietate de optiuni, nu ar fi posibil ca in viitorul previzibil, proportia keyboard ro-en sa ramana in jurul a 50-50%, proportia de continut iso=8859-2/1 sa varieze sensibil intre 40-60, iar motoarele sa se adapteze "trend"-ului cu o intarziere pe care nu ne permitem sa o asteptam...?!

SEO poate fi facut si pentru continutul cu diacritice, pana si link-urile pot suporta diacritice. Exemplu allinurl:Referință
Deci asta nu e o problema.
Problema e alta, userii nu cauta cu diacritice, pentru ca textul fara diacritice e mai usor de scris si poate fi inteles.

Nu e nevoie de "tehnici de optimizare "cross"-diacritice compliant" pentru ca optimizarea se face la fel indiferent ca e cu diacritice sau nu. Poti foarte bine sa ai continut cu diacritice si sa targetezi pentru cuvinte fara diacritice.

Doar ca nimeni nu e interesat de asa ceva. Oamenii nu se simt mai putini romani daca scriu fara diacritice.

Apoi, nu trebuie facuta nici o solicitare motoarelor de cautare, ele si-au facut treaba deja.
Motoarele de cautare sint Posta Roamana sa mergi cu depesa sa primesti pensia.

Am discutat anterior despre encodare. Fiecare a inteles ce a putut.

View Postmuntealb, on Jan 14 2008, 18:48, said:

Ca să revenim la subiect, eu înțeleg foarte bine dilema cu care se vor confrunta de acum încolo cei care fac SEO.

Nu exista nici o dilema. Am explicat anterior.
Diacriticile nu sint o problema ptr SEO. Site-urile sint facute fara diacritice pentru ca pe Internet e mai usor sa scrii fara.
Cei care cauta cu diacritice au rezultalele aferente...si invers.


View Postmuntealb, on Jan 14 2008, 18:48, said:

Pe de altă parte mă îndoiesc de faptul că Google sau alte motoare de căutare își vor modifica algoritmul din cauză că românii nu vor să scrie cu diacritice. Și cred că românii s-ar compromite total dacă ar cere așa ceva, riscînd să fie trimiși pe băncile școlii să învețe să scrie corect. E o problemă strict românească, nu trebuie să-i punem pe cei de la Google să muncească în plus pentru că nu sîntem în stare să ne rezolvăm treburile singuri. Nu este mai ușor să promovăm, chiar și prin exemplul personal, scrierea cu diacritice ?

muntealb, scrisul fara diacritice nu e incorect. Motoarele de cautare si-au rezolvat demult problema cu diacriticile.

Problema e rezolvata demul, faza cu diacritice e irelevanta pe internet iar SEO se poate face si pentru diacritice, fara nici o problema.
Spor. :)

#35
muntealb

muntealb

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 133
  • Înscris: 02.08.2003
Krumel, o iei de la început cu afirmația că "scrisul fara diacritice nu e incorect" ? Uite, în mod sigur te poți duce la liceul pe care l-ai terminat și să vorbești cu profesorul tău de română. Sau îi poți scrie prin poșta electronică unui lingvist de la Academie. Întreabă cum stă chestia cu scrisul fără diacritice, pe internet e corect sau nu? Sfatul meu este să-i lași pe specialiști să decidă ce e corect sau nu într-un anumit domeniu. Altfel o să vină un lingvist aici și o să afirme: "SEO este o înșelătorie fără nici o valoare". Opinia lui, nu-i așa?

Nu e vorba că o persoană se simte mai X dacă scrie cu diacritice, ci arată că este mai educat și ține neapărat să scrie corect într-o limbă. Atenție, X poate însemna român, francez, ceh, spaniol, polonez, etc., toate limbile europene cu excepția englezei au diacritice. Cît despre afirmația ta că "textul fara diacritice e mai usor de scris si poate fi inteles" te rog să le-o spui și maghiarilor, portughezilor, suedezilor, turcilor, slovenilor, etc., săracii de ei se chinuie pe internet cu diacritice și nu știu că le-ar putea abandona fără probleme.

Krumel, nu am idee ce limbă mai știi în afară de engleză, dar te asigur că dacă te-ai apuca să scrii în franceză fără diacriticele lor (accente și sedile), francezii s-ar uita chiorîș la tine și ți-ar reproșa asta.

Eu mi-am expus argumentele, mai mult de-atîta n-am ce să mai zic pe subiectul ăsta. Hai să lăsăm "piața" și "viața" să decidă.

#36
Krumel

Krumel

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,371
  • Înscris: 19.05.2004

Quote

Krumel, nu am idee ce limbă mai știi în afară de engleză, dar te asigur că dacă te-ai apuca să scrii în franceză fără diacriticele lor (accente și sedile), francezii s-ar uita chiorîș la tine și ți-ar reproșa asta.
Ai cunostinta de patriotismul exagerat al francezilor?
Cred ca aici ai si vrut sa ajungi, patriotism exagerat si impus...cam asta sugerezi prin parerile tale.

Ti-am spus, scriu fara diacritice ptr ca e optiunea mea.

Confunzi unele lucruri, netul e net si viata reala e viata reala.

De aia inca se spune mouse si nu soarece. Ca daca ar fi dupa capul unor "specialisti" am traduce pana si etichetele de pe tricouri.

Eu zic sa ne oprim aici, ceea ce spui are valoare pentru unele persoane (pentru altele nu)...dar discutia era totusi alta...iar eu personal nu vad nimic bun in interventia ta legat de subiectul in discutie.
No offense.

Edited by Krumel, 14 January 2008 - 22:03.


Anunturi

PIATRAONLINE Renovezi sau construiesti?

Intra acum pe PIATRAONLINE, ai reduceri de pana la -80% la piatra naturala de Extra Black Friday. Doar pe 16 Noiembrie, si doar in online, ai sansa de a intra in cursa reducerilor si de a cumpara materialele dorite pentru proiectul tau. De Black Friday ai cele mai mari reduceri la piatra naturala, dar si premii extra pe care le poti castiga. La PIATRAONLINE, Black Friday se transforma in Extra Black Friday - cea mai neagra vineri cu cele mai mari reduceri.

blackfriday.piatraonline.ro - Intra acum si castiga premii garantate!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate