Centrala termica Electrica vs centrala termica pe Gaze

asta-i risipa aiurea, din categoria "sa fie"
20 cm izolatie pe tavan .. poate la polul nord e nevoie, dar diferentele  intre 10 si 20 cm, legat dep ierderea de caldura, nu sunt duble in nici un caz ci mult mai mici

mai cunosc pe cineva pe care l-am lasat sa monteze o centrala intr-un apartament, la etaj 2/4, cu tot cu instalatie; am mers pe mana lui
si mi-a pus calorifere de otel de 2m lungime in camere, niste masivitati inutile !
tot asa, "sa fie"
sa fie pe drak, cele de la radet aveau 10-12 elementi (fonta) si era (foarte) cald iarna, acestea sunt cel putin triple

SYL, on 11 septembrie 2013 - 14:24, said:

Sonda de exterior la ce ajuta in cazul unei centrale electrice? Eu stiam ca sonda e buna la centrala pe gaz unde randamentul acesteia e influentat puterninc de temperatura agentului termic si asa cu sonda exterioara poti tine agentul termic la temperatura minima necesara, respectiv randamentul maxim a-l centralei. Totusi eu nu stiu ca temperatura agentului termic sa influenteze randamentul centralei electrice, iar daca e asa sonda exterioara nu o sa faca nimic in ceea ce priveste economia de curent ci doar putin in plus la confort...

Edited by adi_stezar, 12 September 2013 - 08:57.

Ce stiu sigur la ca anumite centrale electrice (de genul Protherm Ray) se pot monta sonda de exterior...Eu cred ca producatorul nu e tampit sa prevada acest lucru degeaba.
La o centrala pe gaz, stiam ca randamentul e influentat de temperatura agentului termic la una in condensatie -> pt a obtine condensatia temperatura trebuie sa fie pana in 55 grade, daca e mai mica cu atat mai bine, iar peste 65 grade deja nu mai e diferenta fata de una fara condensatie.
Eu cred ca totusi si la o centrala elecrica e inflentat consumul de sonda ext, poate nu asa de mult ca la una pe gaze: spre exemplu e inutil (ca sa nu zic risipa) sa incalzesti apa in centrala la 70-80 grade daca afara sunt 5 grade; sau daca afara sunt -20 si tu ti apa in centrala la 40 grade s-ar putea sa nu iti incalzeasca in casa si centrala sa merga prea mult sau nonstop, deci iar consum in plus.

In incheiere, ca o parere personala (invatata din experienta altora) cred ca cea mai buna solutie atat pt un consum cat mai mic si pt confort este cu sonda exterioara + sonda interioara + robineti termostatati la calorifere...evident vorbim aici de o centrala pe gaz sau electrica, la una pe lemne (eventual pe peleti) nu putem aplica acesta metoda decat daca avem puffer...iar pa PDC nu prea ma pricep.

Edited by SYL, 12 September 2013 - 09:14.

adi_stezar, on 12 septembrie 2013 - 08:48, said:

Fara sonda de exterior, la centrala mea electrica cel putin, nu poti seta curba echitermica. Centrala merge comandata numai de termostatul de ambient. Deci pentru mine are sens sa instalezi o sonda de exterior. E greu de estimat economia pe care o vei face in acest caz...

SYL, on 12 septembrie 2013 - 09:13, said:

Stiu ca se pot monta sonde de exterior, nu spuneam ca nu se pot dar aici se discuta despre consum nu despre confort. O sonda exterioara iti da in primul rand confort pentru ca regleaza agentul termic la tempertaura minima si asta presupune curenti de aer mai mici generati de calorifere, mai putin praf in aer, mai putin disconfort cand te apropii de caloriferele calde. Deci nu sunt prosti producatorii sa prevada acest lucru, insa asta nu are nici o legatura cu consumul la o centrala electrica. Da, la o centrala in condensatie va imbunatatii cel mai mult consumul, mai apoi si la o centrala de normala pe gaz (temperatura gazelor arse aruncate pe horn la o centrala obijnuita pe gaz sunt influentate de temperatura agentul termic deci si randamentul ei e influentat de temperatura agentului termic ...). La o centrala electrica sonda exterioara are efect 0 asupra randamentului deci nu prea o se obtine economie cu ea ci doar confortul mentionat mai sus care, sincer vorbind, se obtine acceptabil regland temperatura agentului manual ... Si eu la centrala mea pe gaz folosesc 60 grade toamna si primavara si 65-70 iarna sau chiar 75 in zilele geroase. Dar nu mi-e greu sa merg si sa reglez butonu ala de 2-3 ori pe an. Clar ca nu o s-o fac la fel de bine ca si sonda exterioara dar nu as da banii in plus doar pentru asta, pentru economie da, insa cum ziceam, nu e cazul la centrala electrica.

Edited by adi_stezar, 12 September 2013 - 10:09.

aeon, on 11 septembrie 2013 - 22:56, said:

Discutia era pentru o casa . Doar ca exceptii sunt  izolatii de 10 cm la acoperis  ; regula este de minim 20 cm .
Ti-ai  montat centrala in condensatie ?

si in cazul in care exista sonda de exterior, tot trebuie setata/schimbata manual curba termica. deci, tot faci un reglaj manual din cand in cand.
am folosit iarna trecuta centrala mea pe gaz cu sonda externa montata. nu mi s-a parut nici un mare avantaj, plus bataie de cap sa alegi curba cea mai ok. asa incat am dat-o jos.
aaa, si prin primavara am patit ceva interesant. intr-una din zile, ziua,  a fost centrala oprita. seara, afara erau cam 12-15 grade, in casa destul de rece. pornesc centrala si vad ca temperatura pe tur nu trecea de 35 grade. am ales o gramada de curbe  (asa cum se vede din graficul de mai jos), dar nu am reusit sa obtin mail mult de 35 grade pe tur. asa incat am dat jos sonda exterioara si am putut obtine 60 grade pe tur si caldura in casa. poate nu am nimerit eu curba potrivita, dar m-am enervat strasnic.
 Drawing1 Model (1).pdf   111.87K   37 downloads

Edited by blackiesasha, 12 September 2013 - 10:39.

Daca la centrala pe gaz temperatura agentului termic influenteaza randamentul centralei, la cea electrica nu.

blackiesasha, on 12 septembrie 2013 - 10:35, said:

Asa am patit si eu . Toamna la pornirea centralei nu nimeream curba si pace !  Intr-o zi friguroasa ( vreo 12-14 grd.)  dupa o perioada de 24 grd.   facea ca masina de cusut ! Pornea arzatorul , incalzea  2-3  sec. si se oprea . Statea cam tot atat si pornea iar .  Explicatia  servisului a fost ca temperatura apei din instalatie era destul de mare si arzatorul aducea agentul termic la temp. setata de curba foarte repede.  Cum ar fi : 20 grd. in casa  - 20 grd. pe retur - si pe curba erau 35 grd.   De atunci am renuntat la minunatia asta de economisire si modific eu cu mana intre 45 si 55 grd.  in functie de cat de frig e afara. Asta se intampla de max. o data pe luna.

Edited by ggelu, 12 September 2013 - 11:21.

Repet (din experienta altora, nu a mea personala), sonda exterioara functioneaza cel mai bine in combinatie cu sonda interioara; nu prea se impaca sonda ext cu TA. Deci cel mai bine fie ai fiesonda ext + sonda int, fie doar TA fara alte sonde; evident in ambele cazuri robinetii termostatati sunt f buni (atat pt confort cat si pt economie).

si care ar fi diferenta intre o sonda de interior si un TA, d.p.d.v. al functionarii cu o sonda externa? ce inseamna "nu prea se impaca sonda externa cu TA"?  pe urma, nu prea vad cum ai putea lega la o CT si o sonda de interior, pe langa o sonda de exterior.
cum am zis mai sus, iarna trecuta am folosit o sonda externa impreuna cu un TA si cu robineti termostatati. sistemul a functionat ok, exceptind problemele cu alegerea curbei termice.

Edited by blackiesasha, 12 September 2013 - 11:48.

Am un amic cu centrala pe gaze (Ariston tiraj fortat, fara condensatie) sta la bloc (initial blocul nu era izolat, apoi a fost reabilitat termic). La inceput a folosit sonda ext + TA (are robineti termostatati la calorifere) si a zis ca se intamplat ca sonda ext sa aleaga o temp prea joasa a agentului termic si altfel nu crestea temp in casa la cat era setat pe TA sau crestea ff greu si centrala mergea prea mult. Ulterior a renuntat la TA si a montat si sonda interioara si de atunci totul e ok. Ca sa monteze sonda interioara a zis ca a mai adaugat un modul (sau ceva de genul) pe placa electronica a centralei. Nu am idee daca reabilitarea termica s-a produs inainte sau dupa ce a renuntat la TA si a montat sonda de interior.

SYL, on 12 septembrie 2013 - 12:15, said:

deci, nu sonda ext. alege temperatura. utilizatorul alege o curba termica, care in functie de temperatura ext. citita de sonda, stabileste temperatura de pe turul centralei (care variaza in functie de curba aleasa).

Edited by blackiesasha, 12 September 2013 - 12:28.

Da, stiu ca se poate alege o curba de temepratura (parca chiar vreo 10 curbe are in meniu), dar a zis ca a patit treaba asta in perioade mai calde (toamna sau primavara) chiar setata pe curba maxima...
PS. Nu stiu daca contaza, dar tine si destul de cald in casa (24-25-26 grade).

ggelu, on 12 septembrie 2013 - 10:16, said:

aha, izolatie  acoperis, adica casa cu mansarda
eu pricepusem izolatie tavan de 20 cm care in combinatie cu izolatia acoperisului nu imi  iesea bine
asa are sens

cat despre centrala..nu e in condensatie, e una chioara, si ieftina (Lamboghini)
face caldura ok, numai ca acele calorifere sunt de-a dreptul mamuti in camere, complet inestetic

undercoverbrother, on 12 septembrie 2013 - 10:54, said:

Asa o fi ca prea zici cu foc. Totusi explica mai in detaliu de ce.

Tiii..... complicata treaba asta cu reglatul caldurii la centrala. Eu pana reusesc sa gasesc setarea corecta se face primavara..... nashpa cu centrala era mai bine la Radet dar si mai scump.

Edited by Clovis, 13 September 2013 - 08:27.

Asta pt ca la gaz ai evacuare gazelor afara.
Cu cat ag termic e tinut mai rece (calorifere mari sau incalzire in pardoseala), cu atat absoarbe mai multa caldura din cea produsa de flacara.
Cand caloriferele sunt mici si mergi cu temp mari ale ag termic, acesta avand deja temp mare si pe retur, absoarbe mai putina caldura, gazele evacuate fiind mai calde.

Pe electric, neavand pierderi in afara casei, nu conteaza temperatura.
Pt 1KWh consumat ai 1KW de caldura in casa.

undercoverbrother, on 13 septembrie 2013 - 09:11, said:

Mai e o treaba, daca temperatura agentului termic este prea mica, pompa va merge prea mult sau chiar incontinuu pt a atinge temperatura setata pe TA, si astfel va consuma curent in plus...Cred ca treaba cu am 1kw de caldura la 1kw de curent consumat e valabila doar daca ai convectoare electrice.