Cu ce se mananca programarea?

Acest topic este dedicat tuturor celor care vor sa studieze programarea, indiferent de varsta si alte criterii( mai mult sau mai putin xenofobe ).

Ce este programarea?

Wikipedia said:

Ce este un algoritm?

Wikipedia said:

De exemplu, un algoritm matematic il reprezinta conversia unui numar din baza 10 in baza 2, aflarea cmmdc-ului si al cmmmc-ului a 2 numere, etc ...

Ce este un limbaj de programare?

Wikipedia said:

O lista cu limbajele de programare existente, in ordine genealogica, gasiti aici.

De unde trebuie inceput?
Pai, prima data ar trebui sa inveti engleza( daca nu ai invatat-o, inca ). Internetul este plin de informatii in limba engleza. Documentatiile limbajelor de programare sunt in engleza. Cuvintele rezervate din limbajele de programare sunt in engleza.
Apoi sa citesti acest articol.
Apoi ar trebui sa te familiarizezi cu algoritmica pentru a invata cum sa transpui cerintele in cod. Pentru asta trebuie sa-ti alegi un limbaj de programare.
Apoi ....imagination is the limit!

Cateva linkuri unde s-au mai discutat aceste lucruri:
http://forum.softped...howtopic=294761
http://forum.softped...howtopic=322631
http://forum.softped...howtopic=250599
http://forum.softped...showtopic=73744
http://forum.softped...howtopic=237923
http://forum.softped...showtopic=29719
http://forum.softped...howtopic=264113
http://forum.softped...howtopic=110081
http://forum.softped...howtopic=264113

Despre alegerea limbajului de programare:
http://forum.softped...howtopic=321679
http://forum.softped...howtopic=291530
http://forum.softped...howtopic=310656
http://forum.softped...howtopic=302746
http://forum.softped...howtopic=279006
http://forum.softped...howtopic=197870
http://forum.softped...howtopic=285990
http://forum.softped...howtopic=283143
http://forum.softped...howtopic=268097
http://forum.softped...howtopic=247912
http://forum.softped...howtopic=272067

Edited by shiva, 07 December 2007 - 14:10.

Pai ia sa fiu eu primul ..cu prima replica...
Pai eu am inceput la scoala ...la liceu ..cu Pascal...am facut in facultate C si acuma (sunt anul 3) C++ . Si fiindca imi place aceasta latura a informaticii m-am pus sa invat de unul singur Java.
I don't know if this is the ideea of this topic ...but ... I wanted to say those things ... :mellow:

manu_tmu, on Dec 7 2007, 14:15, said:

Io nu am facultate ...sunt tamplar si actualmente somer...parerea mea este ca tre sa o iei de la zero...si facand acolo jos de tot mici programase...poti intelege apoi mai bine toate limbajele si tot ce pc sau mcu sau win mobile...
Eu nu am cunostinte dar am realizat ceva...
http://forum.softped...howtopic=327587
As tine si un tutorial sa stie majoritatea macar cat stiu eu,si nu stiu prea multe...dar vad ca nu prea se ingramadesc multi...majoritatea se rezuma in a copia cu ochii inchisi...un copy paste...fara sa inteleaga nimic...
Eu as incepe prin a va spune ce face un procesor,cum lucreaza cu stiva,care sunt principalele instructiuni care accepta procesorul,ce e memoria ,cum se foloseste,salturile conditionate,subrutinele,mai nou... dll-urile in win 32,cum apelzi o subrutina...chestiii simple de jos...jos de tot...si apoi vei intelege de ce au aparut superlimbajele de programare,c,visual basic,delphi,java,etc
AAAA
am sa ma uit la topicurile alea... cred sigur am sa gasesc ceva pe acolo...

Edited by bobyca2003, 27 December 2007 - 15:39.

nici eu nu am facut la scoala programare ,am terminat un liceu industrial (sper sa nu gandeasca totii care au inceput de mici cu rogramarea doar ei stiu cu ce se manca asta.. sper sa fie o incurajare ptr cine vrea sa incepa de acuma!) dar am avut un amic care era pasionat de web si am inceput sa invat HTML (singur ,nu de la el) ,cand am ajuns la faculta (profil: informatica economica) am facut programare (as numio programica) ptr ca am facut din toate cate un pic (Java, VB, php/mysql, C++ ,Oracle ,Delphi) dar nimic concret ,adica am trecut peste toate intr-un an scolar ,deci ganditiva cate de superficial a fost.. ptr ca pe diploma mea scrie Economist nu inginer IT :D

Dar eu am ramas la dragostea dintai : WEB : ,asa ca am ignorat celelalte limbaje (desi acum imi pare rau dar nu puteam cu toate) si m-am dedicat mai mult pe php/mysql si chiar imi doream un job in domeniu asta... DAR dupa faculta am luat drumul europei si am lucrat in ALT domeniu decat cel al programarii ,insa mai faceam pagini dinamice ptr firme mici..(ceea ce inseamna ca in mine nu sa pierdut microbul programarii). Iar acuma lucrez intr-o companie multinationala din Europa ca programator Java (Struts 2, JSP) ,php/mysql ,sunt la inceput.. mai am multe de invatat ,dar aici am ocazia sa invat.

deci chiar nu conteaza varsta sau ce ai studiat ,poti invata o limba straina ,fie ea si Java sau Cobol ce iti place..

Incepe cu asm...
.Data
hello DB "Hello Romania", 0
variabila DD 0
hdc DD 0
.Code

Window1Procedure Proc Private hWnd:HWND, uMsg:ULONG, wParam:WPARAM, lParam:LPARAM
.If uMsg == WM_CREATE
      Mov hdc, y (GetDC, hWnd)
    .ElseIf uMsg == WM_COMMAND
     .If wParam == IDC_WINDOW1_BUTTON1
     Invoke GetDlgItemInt, hWnd, IDC_WINDOW1_EDIT1, 0, 0
     Add variabila, 10
     Invoke SetDlgItemInt, hWnd, IDC_WINDOW1_EDIT2, variabila, 0
     Invoke SetDlgItemText, hWnd, IDC_WINDOW1_EDIT3, Addr hello
     Invoke SetPixel, hdc, 100, 100, Red
     .ElseIf wParam == IDC_WINDOW1_BUTTON2
            Invoke MessageBox, 0, SADD("Message"), SADD("Title"), MB_OK
            .EndIf
.ElseIf uMsg == WM_CLOSE
Invoke ExitProcess, 0

.EndIf
Return FALSE
Window1Procedure EndP


Cele cateva linii fac urmatorul lucru:
Cand faci click pe buton1:
Citeste val din edit1
aduna varariabila1 cu 10
scrie rezultatul in edit2
scrie in edit 3 hello
Face pixel de la adresa 100,100 rosu
cand faci click pe buton2:
Apare un box mb_ok....

E greu?

Un program seamana cu un obiect plin de senzori...la orice atingere,stimul el emite un semnal...
WM_MOUSEMOVE...ne spune ca am miscat mousul...
WM_COMMAND...ne spune ca am facut click pe un buton sau pe meniu
Windows lucreaza cu mici programase gata facute,acestea sunt tinute in dll-uri(Kernel32.dll,User32.dll,etc)
GetDlgItemInt este un programash din User32.dll
El ne va zice ce valoare este scrisa intr-un editbox...
Acesstea sunt lucrurile care ar trebui sa le stiti inainte de a va apuca de programare...
Sa intelegeti cum functioneaza sistemul...
Din pacate toti vor sa treaca direct la programare de nivel inalt,sa lucreze cu platforrme cu un inalt grad de dificultate...
Eu zic ca asm te face sa intelegi mai bine,sa fii mai aproape de procesor...si daca va uitati mai sus...e chiar asa de greu de inteles?
Mie mi se pare mult mai dificil C in toate variantele lui,Pascal nici nu mai zic...nu mai e de actualitate...
Dar ma rog...fiecare incepe asa cum i-i place...

bobyca2003, on Dec 28 2007, 16:44, said:

Depinde de persoana - daca incepe studiul programarii direct de la detaliile "low-level" in sus, multe persoane sunt descurajate de complexitatea unui computer si a unui sistem de operare, mai ales cele din generatia actuala... Ca sa ajunga acolo, cineva (sau o carte) trebuie sa-i prezinte in prima faza, intr-un mod intuitiv functionarea si organizarea la modul general (high-level) a unui computer si a unui sistem de operare, incepand cu notiuni care noua ni se par simple, dar nu sunt intotdeuna intuitive pentru cineva care le aude pentru prima data: procesor, memorie, I/O, program, variabile, constante, date, instructiuni etc. (normal, nu neaparat in ordinea asta)

Toate astea, le poate "simti" cu usurinta doar daca incepe cu un limbaj simplu, care are cateva instructiuni/functii/comenzi elementare: sa poata citi ceva de la tastatura ("Read"), sa afiseze ceva pe ecran (Write/Print), sa faca niste atribuiri simple de variabile si cateva operatii aritmetice etc..
Inainte de a intelege notiuni precum evenimente, mesaje etc., cel ce porneste de la zero trebuie sa faca analogia intre un calculator si un automat programabil, care primeste o secventa de "instructiuni" si executa anumite actiuni ca raspuns la aceste "instructiuni".

Normal ca lucruile de mai sus se pot face si in ASM, dar deja cantitatea de informatii care trebuie inteleasa e mult mai mare (registrii, call stack, segmente de data/code si multe alte "mici" detalii de plumbing, pe care un limbaj un pic mai high-level le ascunde pentru un incepator, permitandu-i sa se concentreze pe un set mai mic de notiuni care trebuie sa le asimileze..

Desigur ca la momentul potrivit nu ar strica pentru oricine sa invete si putin ASM, dar e un motiv pentru care mai in orice scoala din lumea asta programarea se incepe cu un limbaj mai "didactic" si high-level, fie ca e BASIC, Pascal, Java, C# sau chiar LOGO (care era recomandat la un moment dat, in unele tari, pentru copii sub o anumita varsta).

Important e ca cel ce incepe cu unul din limbajele de mai sus sa nu ramana acolo, si sa invete si alte limbaje si tehnologii la un moment dat..

Si eu am fost derutat la inceput de anumite aspecte...
De cum se aloca spatiu in memorie ptr o variabila...
De ex sa declar o variabila sir de caractere si apoi sa o folosesc ca byte,word sau dword sa pot adauga un nr la adresa variabila+n sa explic ca orice variabila char are la sfarsit 0 tocmai prin asta e diferentiat un sir char...
Cel putin mie daca mi se explica asa eu cred ca intelegeam mult mai bine...
dar sa declar variabile ,sa invat pe de rost toate aceste,byte,word,dword,integer si sa nu vad ce se intampla in memorie...e greu de inteles...
sau ce se intampla practic cand apelez o subrutina... acel call ...cum se pune adresa in stiva si la primul ret sare la adresa memorata in stiva...
sau chiar parametri la apelarea unei subrutine sunt salvati in stiva...
Nu cred ca daca pui pe cineva sa invete fara sa stie cum functioneaza ceea ce face ... e ca la scoala ...invatzam o gramada de materii cu ochii inchisi... ca o sa trebuiasca mai tarziu...devenim niste tocilari...
Nu trebuie sa invete toate aspectele privind memoria si procesorul ci cateva aspecte generale...sa stie ce se intampla in memorie atunci cand declara o variabila,sau cand nu a declarat toti parametrii,etc

Edited by bobyca2003, 29 December 2007 - 06:13.

O carte electronica pt. incepatori in java.
Ideala pt. cei care folosesc netbeans ca IDE.
Total gratuita.

http://www.javapassi...terdocument.pdf

Edited by ciuly, 29 December 2007 - 16:30.
modificat link catre sursa oficiala

Si inca un link foarte important
http://www.freebookz...p?bkcls=jw_lang

Ce vreau sa mai incerc dupa sarbatorirea anului nou!?
Sa ma inregistrez pe un site pt. lectii de java gratuite.
Daca totul era ok speram sa il postez aici, dar daca am postat si link`ul spre carte cred ar trebui sa postez si link`ul spre acel site de unde putem lua cursuri gratuite de java.

http://www.javapassion.com/javaintro/

Edited by ciuly, 29 December 2007 - 20:45.
sters continut redundant cu postul #9

bobyca2003, on Dec 29 2007, 05:45, said:

[offtopic] Asta deja e alta poveste - (din fericire) sunt multe persoane care atunci cand invata programarea nu se multumesc cu o descriere generala, si vor sa stie exact mecanismul interior - insa pentru multi e suficient daca la inceput li se explica ca o variabila in memorie are asociata o "casuta" :rolleyes: in care se stocheaza o valoare concreta.. Cum se aloca acea "casuta", cum sunt reprezentate intern diverse tipuri de date intr-un limbaj sau altul - toate lucrurile astea le va afla la momentul oportun daca il intereseaza programarea, dar nu e musai sa stie toate detaliile din prima zi..

Pentru cine stie un pic de matematica (si sa zicem ca a trecut de clasa a 7-a de ex., saucand s eexplica notiunea de multime), tipurile de date dintr-un limbaj de programare se pot explica simplu - i se spune ca sunt niste multimi ('set' in engleza), cu un domeniu posibil de elemente (valori) bine definit, impreuna cu un set de operatii definite pe acea multime (o operatie fiind echivalenta unei functii din matematica), iar o variabila de un anumit tip nu poate stoca decat elemente din acea multime (normal, asta la limbajele strongly typed..)

tudor_turcu, on Dec 29 2007, 21:45, said:

Eu am deja cativa prieteni pe care nu-i cunosc direct,sunt de pe net,si mi-au spus ca mai usor invata asm decat c sau alt program.
A se intelege ca eu lucrez cu easycode pe baza lui masm32 e un visual basic in toata puterea cuvantului,facut de niste baieti care au vrut sa incerce altceva fata de variantele clasice,deci nu e un program "de lemn" asa cum gasesti prin scoli ,are multe exemple,un tutorial,un help bine pus la punct,pe mine ma fascinat din prima,deci nu vb doar de asm ci si de acest program util,si nu vreau sa para a reclama...

Pe mine m-ar interesa sa ma apuc sa studiez C-ul, ce trebuie sa am instalat pe calculator ?
Si de ce documentatie ar fi nevoie. Mersi

Si de ce alegi C si nu C++ ?

M-am gandit sa o iau cu inceputul. Prima data C si dupa ce ma voi descurca cat de cat, probabil voi trece la C++.

Si de ce nu faci trecerea directa ?
Nu vad rostul sa inveti C apoi C++.
Mai bine treci la treaba pe C++ daca vrei sa inveti ceva.

Prin faculta am butonat in Borland C++. Ca si documentatie, helpul programului si cursurile. Oricum, se gasesc pe net informatii garla despre C/C++. Ca si carti de hartie, recomand volumele "Limbajele C si C++ pentru încep?tori", de la Editura Albastra.

Personal, daca m-as apuca de butonat in C/C++, as face-o in GNU C( gcc-ul din linux ).

Edited by shiva, 03 January 2008 - 18:49.