Dimensionare instalatii, alegere Radiatoare, program calcul

Consumul electric energetic al CT este nesemnificativ raportat la cel de GN.

Volumul de apa este nerelevant.
Poti avea radiatoarele dimensionate bine sau x1.5, mergi cu aceeasi temperatura pe tur, consumul de GN nu sufera mari modificari (presupun ca ai TA si robineti termostatati).
Energia casei se pierde in acelasi ritm dar timpii de functionare ai CT vor fi mai scurti si pauze mai lungi.

De unde vine cresterea randamentului?
Daca setezi temp tur la 40, pe retur vine 30-35. CT urmareste sa aiba un ecart suficient in/out.
Cand e prea mic doar invarte apa.
Mai setezi si puterea la 70% si CT nu mai merge in "blana".

Transferul termic este mai bun cu cat deltaT e mai mare (adica gaze mai fierbinti si agent mai rece) dar asta nu e randamentul.
Ca sa ai randamentul ala din laborator trebuie sa scoti gazele cat mai reci (adica sa nu arunci caldura pe cos)
Ca sa ai transfer termic la gazele alea trebuie sa cobori temperatura pe tur si sa lasi puterea la 70% sau pe acolo.

In mod normal astea sunt reguli generale ale termodinamicii, se aplica si la CT fara condensare.
Cele cu condensare au o limitare.
Cand treci de 55-60gr, nu mai condenseaza ca... asta e fizica.

Edited by radurus, 25 January 2022 - 20:17.

Am inteles. Mulțumesc mult de explicații. Am crezut ca are o importanțã mai mare și volumul total de agent termic.
TA am, robineti termostatati am doar la 2 calorifere pentru ca restul sunt dupa draperie sau în corpul de bucãtãrie și nu avea rost sa le pun din ce m-am interesat.

Ziua buna,
Nu stiu daca a mai ridicat cineva problema (mi-e destul de incomod sa caut in peste 100 de pagini) daca utilizarea unor calorifere k33 in locul clasicelor k22 ar conduce la o reala economie de gaz.
Mentionez faptul ca am o C.T. Wiessmann Vitopend 100 si ca stau la casa (curte) ~70m² si, din nefericire, camere foarte inalte.
Fara suparare, as prefera un raspuns de la cineva de specialitate sau de la persoane care deja au facut aceasta trecere.

Edited by costidraghia, 16 September 2022 - 10:16.

Caloriferele mai mari ti-ar permite sa folosesti agent termic la temperatura mai redusa si sa obtii aceeasi putere termica disipata in camera.
La centrala ta veche, fara condensare, NU ar aduce economie.
La o centrala cu condensare, s-ar putea sa aduca oarecare economie de gaz.

costidraghia, on 16 septembrie 2022 - 10:08, said:

Nu conteaza inaltimea camerelor ci conteaza gradul de izolare al casei.

De fapt asta este CEA MAI BUNA INVESTITIE daca ai consum cam mare: SUPLIMENTAREA IZOLATIEI ti-ar aduce economii reale si sigure si mai mari decat schimbarea caloriferelor.

kolfleading, on 16 septembrie 2022 - 10:25, said:

Multumesc mult. Am izolat deja 3 pereti exteriori (spatele casei - aproape imposibil) cu expandat grafitat de 100mm iar tavanele cu extrudat de 20mm.
Ma gindeam ca odata atinsa temperatura de termostat, ulterior, prin cresterea RAPIDA a cantitatii de caldura radiate (k33), centrala va porni mai rar deci implicit va scadea consumul.
Despre o noua C.T. in condensatie... de-abia peste 1 an.
Apropos de centrala, se poate o recomandare pentru una fiabila?
Multumesc in avans.

Edited by costidraghia, 16 September 2022 - 12:14.

Centralele actuale cam toate sunt ok, nu se detaseaza nici una de "turma".

Ar trebui sa alegi o centrala pentru care firma de instalare si service iti convine cel mai mult.

Daca iei Viessmann Vitodens 050 sau 100, o sa aiba avantajul ca se va potrivi la tevile actuale, dar o sa trebuiasca sa mai tragi scurgere de condens la canalizare. Daca alegi de la alt producator, posibil sa trebuiasca modificari la tevile de sub centrala.

 kolfleading, on 16 septembrie 2022 - 10:25, said:

salut, as avea si eu cateva nelamuriri:  recent mi-am inlocuit 8 calorifere C22 cu unele C33. La cateva chiar am trecut de la H=600 la H=900, tot C33.
Am testat cu temp tur=32 gr (CT condensatie Immergas) si se incalzea casa lejer la 23gr. Problema ar fi ca la unele calorifere, partea de jos e mult mai rece decat partea de sus. Am cate 1 distribuitor per etaj, fiecare calorifer e legat direct in distribuitor.

Echilibrarea hidraulica se face din returul caloriferelor, sau din retur distribuitor ?

Pompa de recirculare din centrala poate asigura debitul necesar ? Pompa e 15-75.
tevile sunt de 28, 22 si 15.

merci de ajutor

 alfa33, on 08 noiembrie 2022 - 22:36, said:

Diferenta sus-jos depinde de debitul prin calorifer.

• Debit mic => diferenta mare de temperatura sus-jos pe calorifer.
  
• Debit mare => diferenta mica de temperatura sus-jos pe calorifer.

In mod normal diferenta ar trebui sa fie in jur de 10 gr. C atunci cand caloriferul functioneaza la puterea maxima necesara pentru incaperea respectiva.

Dar avand in vedere ca mergi cu tur 32C, eu as zice ca in cazul tau diferenta tur-retur trebuie micsorata pana la 5 gr. C, altfel o mare parte din calorifer nu este folosita pentru ca nu este destul de calda fata de camera ca sa disipe ceva caldura.

 alfa33, on 08 noiembrie 2022 - 22:36, said:

Dpdv hidraulic, efectul este acelasi, indiferent din care reglezi.
Dar robinetul de reglaj trebuie sa-ti permita reglaj fin, sa aiba multe rotatii. Robinetul de retur de pe distribuitor s-ar putea sa fie doar "inchis-deschis" si sa nu permita prea mult reglaj intermediar.
Acum cu aceste informatii te orientezi tu care dintre cei doi robineti permite reglaj mai fin.

 alfa33, on 08 noiembrie 2022 - 22:36, said:

In principiu ar trebui sa poata...acuma depinde si cat de "intinsa" este instalatia, cat de lungi sunt tevile, cate coturi are, samd, toate acestea contribuie la ingreunarea circulatiei apei.

Edited by kolfleading, 09 November 2022 - 16:30.

Merci de raspuns.
mai devreme am testat iarasi, si chiar si la caloriferele calde doar sus, teava de retur e aproape la fel de calda ca si turul.
Dar caloriferul in partea de jos e mai rece decat teava de retur…..
Caloriferele sunt noi, am si filtru antimagnetita. O fi ceva infundat ?

ca sa am Delta T de 5, umblu la retur? Sau la setari CT (Immergas Victrix Zeus Superior)?

instalatia nu e intinsa: dist max distrib - calorifer, e de 4m.

Nu e prea mica temperatura pe tur de 32 grade in cazul incalzirii cu calorifere ? Asta era potrivita pentru ipat, iar pentru calorifere in jur de 55 grade pe tur.

Cum ti se incalzea casa "lejer" cu caloriferele semi calde ? Nu era pacalit termostatu de inertia termica ?

Edited by MMike, 10 November 2022 - 12:33.

 alfa33, on 09 noiembrie 2022 - 22:36, said:

Conexiunile tur / retur sunt facute pe diagonala caloriferului ?

 MMike, on 10 noiembrie 2022 - 12:33, said:

Depinde de dimensionare/calcul/temperatura exterioara

Temperatura exterioara influenteaza necesarul termic adica puterea necesara ca sa completezi pierderea.(presupunand ca izolatia termica nu e dinamica)

Un calorifer (de o anumita dimensiune) are o anumita putere la anumiti parametri de input si de mediu.
- temp_tur
- temp_retur
- temp_camera

In fisa tehnica a radiatorului gasesti puterea asta.
De exemplu un Purmo C22 600x1200
2051W la tur 75gr deltaT 50gr
2595W la tur 85gr deltaT 60gr

Exista tabele de conversie unde poti gasi puterea pe fiecare dimensiune in functie de parametri de intrare tur/retur/t_ambient

Si eu cred ca e cam mica temperatura pe tur la 32gr.
In primavara/toamna folosesc si eu tur la 40gr. Cel mai jos am mers cu 35. E util dar sa nu fie frig afara.

Edited by radurus, 10 November 2022 - 14:32.

Delta T se refer la diferenta dintre tur si camera?

Prin "putere nominala" la ce se refera? la ce temperatura?

Pai normal ca conteaza si temperatura exterioara (dar si izolarea casei). Ca daca afara sunt 15 grade noaptea si 20 sau peste ziua...., practic dai caldura degeaba.

Dar cand vine frigu si mai are si o gramada de calorifere (nu putine ca la bloc) si cu trasee lungi de teava, doar la ipat pune 32 grade pe tur. De asta are si problemele semnalate la calorifere, ca nu reuseste apa la temperatura aia (calaie) sa incalzeasca caloriferele. Pana apuca sa se incalzeasca cat de cat partea superioara la intrare, se raceste pana strabate apa calduta caloriferu la iesire.

 costidraghia, on 10 noiembrie 2022 - 13:45, said:

Si asta conteaza foarte mult.

Am calorifere Purmo. Cel mai lung este 1200 mm. In specificatii scrie ca ( la lungimea asta) legaturile tur/retur se fac in lateral. Instalatorul s-a uitat la mine foarte ciudat…Daca faceam legatura pe diagonala, aveam pierderi mari de putere ( vezi specificatii Purmo)

Edited by mihnic2003, 10 November 2022 - 15:50.

 mihnic2003, on 10 noiembrie 2022 - 15:48, said:

Acuma se explica totul. La 1200mm cam cum ati vrea ca circulatia apei sa fie uniforma cind tur / retur sunt mufate pe acelasi capat?! Teoria celor de la Purma postuleaza ca apa calda intrind cu viteza in calorifer, se ciocneste de peretele opus si este fortata sa coboare astfel 'spalind' intreg caloriferul. In opinia mea acest fenomen ar fi valabil doar in cazul caloriferelor foarte scurte insa in nici un caz la unul de 1200mm. In plus cum determinam cu precizie viteaza apei? Puterea de recirculare a pompei este lejer diminuata de fiecare cot sau T-eu. Cu cit mai multe, cu atit viteza apei scade.
Incercati o conectare fortata (doar temporara in vederea unui experiment) a returului in diagonala fata de tur si puteti compara 'pe viu'.
Personal am tot calorifere Purmo 33x600x1000 conectate 'in cruce' si va pot spune ca sunt incinse pe intreaga suprafata.

Edited by costidraghia, 10 November 2022 - 19:31.

 MMike, on 10 noiembrie 2022 - 12:33, said:

o fi prea putin 32 pe tur, dar la temp ext de 13 ziua/7 noaptea, ajunge de la 22,8 la 23,3 in 20-30 min. Lejer, zic eu. Si dupa oprirea centralei, inca urca temp in casa pana la 23,5, din inertie

 costidraghia, on 10 noiembrie 2022 - 13:45, said:

da, la toate caloriferele

 theionutzradu1991, on 10 noiembrie 2022 - 15:10, said:

delta T ma refer la dif intre tur si retur CT.

 MMike, on 10 noiembrie 2022 - 15:25, said:

inteleg ce spui, dar(!), la acelasi tur de 32gr, toate restul de calorifere (1100x900 C33) se incalzesc sus 32-33,  si jos aprox 27.
alea 2 de la parter, parca sunt in alt film. Sus au 28 si jos 22-23