Sistem audio stereo

Binenteles ca la Denon +Magnat ma referem ca nu sint polivalente.
Cervin Vega sint intradevar incinte de rock dar in incaperea aia 5x4m nu merg grozav deoarece sint dulapi mari cu difuzoare mari si creeaza reflexii, rezonante si unde stationare puternice.Cervin-Vega se desfasoara in incaperi mai mari unde dau senzatii de muzica live.
Tot in categoria de incinte bune la rock intra si Klipsch dar nu au reprezentanta la noi si nu pot fi ascultate , testate.

M-am oprit la NAD325bee ce spuneti ce incinte s-ar potrivi mai bine Wharfedale Diamond 9.5 sau Monitor Audio Silver RS1 sau Monitor Audio Bronze Reference BR5 sunt din jud Cluj si din pacate doar Monitor Audio Silver RS1 l-am putut testa cu un reciver NAD (care mi-a placut foarte mult), dar merg pe mana (urechea) specialistilor. ce mi s-ar potrivi mai bine?
Am scris intr-un post anterior ca ascult mai mult rock dar nu m-am gandit la heavy metal ci mai degraba la Pink Floyd & co
rog raspunsurile cat mai urgent ca in doua zile trebuie sa depun comanda :thumbup:

sau poate ar trebui incinte Monitor Audio Silver RS6 :confused:

Diferența de preț între Bronze și Silver nu e neglijabilă deloc. Nu aș putea spune cu certitudine că merită să dai aprox 1000 lei mai mult. E destul de dificil de dat un sfat, însă aș putea spune că dacă îți permiți să dai aprox 2500 pe o pereche de boxe, înclin să cred că poți să urci în tren, între două greve, și să mergi să le asculți înainte de a lua o decizie. De exemplu aici http://www.realacustic.ro/showroom.php
Dacă aș fi în locul tău, așa aș face.

 antinari, on Feb 2 2008, 23:50, said:

din pacate nu am timpul necesar sa ajung pana la bucuresti (2 copii sub 3 ani) si in zona aceasta unde pot sa ajung cu masina si 1 copil nu am unde sa incerc incintele asa ca "trebuie" sa ma bazez pe sfaturile voastre
multumesc

 akakujokajo, on Feb 3 2008, 09:35, said:

Salut.Poate poti ajunge in Arad unde sa deschis de curind un magazin axat pe incinte acustice de calitate.
ATC Sound&Vision
Arad,Str.Egalitatii n.23,orar:Luni-Vineri 9-17,telefon:0257/212892;[email protected]
  sau toata oferta lor aici http://sound.atctrade.com/eng/  ;)

Edited by antinari, 06 February 2008 - 14:42.
nu era necesar linkul, ci informația

multumesc pt. sfaturile voastre  :worthy: :worthy: :worthy:  
Am primit ieri produsele NAD325BEE si 2 incinte SILVER RS6 pe care in momentul de fata le rodez

 akakujokajo, on Feb 6 2008, 14:29, said:

Asteptam impresii!

Ma aflu cam in aceeasi situatie in care ai fost si tu, si anume caut sa achizitionez un sistem stereo si nu ma pricep mai deloc. Dar, citind topicul, m-am edificat macar asupra amplificatorului. Nu acelasi lucru pot spune insa despre boxe! Din ce s-a spus pe aici de oameni care chiar cred ca se pricep, am retinut ca raspunsul in frecventa este unitatea de masura a fidelitatii. Atunci de ce Magnat Altea 7 (45 Khz) sunt mai slabe decat Monitor BR5 (30 Khz)? Cam asta reise din opiniile exprimate! Evident ca unele pareri exprima si un oarecare subiectivism, afinitati fata de o anume marca, etc., dar strict pe calitatea produsului, care din cele doua reda mai fidel muzica? Pana la urma asta ma intereseaza. A, inca un detaliu, ascult pop, clubhouse, clasica. Se pare ca si acest amanunt influenteaza decizia finala.
Multumesc anticipat!

Daca poti defini precis si pe larg ce insemna sa redea fidel muzica, atunci pot sa iti fac o recomandare, nu uita sa precizezi ce spatiu acustic ai la dispozitie, adica suprafata, si cit de reflexiv sau amortizat este.
Cifrele alea nu iti dau nici o indicatie asupra sunetului produs...mai rau, pot sa te incurce.

Mi-e foarte greu sa-ti explic cum as defini fidelitatea... dar iti pot spune ca am ascultat la cineva niste muzica clasica - in paranteza fie spus, habar n-am ce scule avea, practic imediat dupa auditie m-am starnit sa fac aceasta investitie - si daca inchideai ochii, aproape ca-ti imaginai si cum este aranjata orchestra, pe ce rand se afla violonistul, pe ce rand se afla clarinetul si tot asa... Stiu, e foarte plastica definitia, dar asta as numi fidelitate. Daca sunt prea ignorant, te rog sa treci peste asta! Din pacate persoana la care am facut auditia nu face parte din cercul meu de amici si are domiciliul in Italia. Pe aici apare o data pe an. L-as fi intrebat pe el ce are si nu mai deschideam subiectul.

Am uitat... stau la bloc, deci este vorba de o sufragerie de 22 mp., parchet, pereti placati cu rigips... :) nu m-as fi gandit niciodata ca si astea sunt elemente de luat in calcul! Multumec pentru rabdare!

 bulake, on Feb 9 2008, 06:15, said:

După graficul de răspuns în frecvență poți să-ți faci o idee asupra felului în care sună o boxă. Asta nu înseamnă că două boxe cu răspuns în frecvență identic sau aproape identic vor suna exact la fel, știu că teoretic ar trebui să fie așa, însă practic nu se întâmplă. deoarece mai sunt și alte caracteristici de luat în seamă.
Doar limitele, inferioară sau superioară, ale câmpului de frecvență în care cântă o boxă sau alta nu sunt nici pe departe suficiente din acest punct de vedere. Cea inferioară îți spune cât coboară în bas acea boxă, însă o boxă poate fi reda 35 Hz la fel de tare cum redă și 50 sau 1000Hz, iar alta poate reda acei 35Hz mai încet cu 3-6dB, însă producătorul să specifice ca limită inferioară tot 35Hz :D Limita inferioară este oarecum importantă, cea superioară este astăzi mai puțin relevantă, atâta timp cât este peste 20kHz. Teoretic omul aude până la 23kHz maxim, practic la vârsta când ne punem întrebările astea auzim până pe la 20kHz, dacă nu chiar mai jos. Am o bănuială că o să fiu puțin contrazis aici  :boxing: dar prea puțin spre deloc contează dacă o boxă știe să cânte până la 30, 35 sau 40 kHz. E o întreagă discuție, care însă nu-și are locul  aici... Mult mai mult contează cum răspunde boxa între aceste limite.

Acustica încăperii în care sunt puse boxele să cânte e foarte importantă. Existența sau lipsa unui covor/mochetă pe jos, poziționarea și tipul mobilierului precum și a boxelor față de acesta, de ex. sunt elemente care influențează de multe ori drastic sunetul.

De asemenea sunetul sursă este la fel de important, chiar determinant. Excluzând fișierele mp3 venite din calculator via placa audio onboard, la momentul ăsta sunetul de referință este încă cda-ul la 16 biți/44,1 kHz (și ăsta e unul din motivele care mă fac să spun că prea puțin mă interesează dacă boxa mea redă sau nu 40 kHz). Nu spun că nu există și alte surse, dar acesta este încă cel mai răspândit.

O chestie demnă de luat în seamă este subiectivitatea aprecierii sunetului, dată în primul rând de faptul că, similar cu boxele care redau sunetul, urechea omului, cea care ascultă acest sunet, nu răspunde nici ea liniar și nici identic la toți indivizii. Se poate face o mică analogie între ureche și microfon, după cum probabil știi microfonul receptează sunetul și, prin vibrația unei membrane îl transformă în impulsuri electrice care sunt transmise mai departe (adică exact inversul difuzorului). La fel face și urechea, avem o membrană care preia vibrația și o transmite mai departe. Spre deosebire însă de microfoane, la care incinta în care stă acea membrană contează, dar diferențele nu sunt majore dacă ne referim la nivele apropiate de calitate, urechea noastră are ca incintă, ca să zic așa, pavilionul extern, care prezintă diferențe relativ mari de formă deci implicit și în modul cum preiau și direcționează vibrația spre timpan. Deci, dacă suntem de acord că două microfoane, chiar de calitate apropiată, vor reda oarecum diferit sunetul receptat, putem spune că două persoane receptează diferit sunetul din mediul ambiant. (Vreau să precizez, înainte de a apărea criticile constructive, că intenționat am omis mai mulți factori, importanți, în acest paragraf  ;) Nu am vrut decât să ilustrez oarecumva faptul că două persoane, chiar cu un auz educat, apreciază diferit sunetul).

M-am întins destul de mult, și nu am dat nici o recomandare... deci: cred că ar fi o idee bună să citești prin topicurile pe care s-a disutat despre boxele care se încadrează în bugetul pe care ți l-ai propus, după care să-ți faci timp pentru a asculta boxele care ți-au atras atenția.

Edited by antinari, 09 February 2008 - 13:47.

Antinari, mi-ai predat un curs! Pe bune, nu vreau sa fac pe nimeni sa-si piarda timpul cu explicatii atat de sofisticate! Hai sa incerc sa exprim ceea ce as dori: indiferent de genul de muzica, ascult muzica aproape fara medii, nu-mi place cum se aud. Imi place contrastul creat de inalte si basi. Bass-ul as prefera sa nu se auda infundat, sa se faca simtit dar sa nu deranjeze. Am citit topicurile si ma oprisem la cele doua enumerate mai sus, Magnat Altea 7 sau Monitor Audio BR5. Ar mai fi Yamaha NS 777 si Dali Concept 6. Bugetul pentru aceste boxe este de cca 2000 RON.

Ia în calcul Infinity Beta 50. Fă tot posibilul să asculți boxele înainte să iei o decizie. Înclin să cred că aversiunea ta față de medii e dată de ascultatul pe trompete până acum. Nu pot să-ți spun ce boxe să cumperi, pentru că nu pot să-mi fac o idee despre cum percepi tu sunetul. Strict pe ce ai spus în ultimul post, ți-aș recomanda JBL. Oricare. Sau Pioneer CS 7070, da astea nu-s standfloor.

Ce ai descris legat de pozitionarea surselor de sunet in spatiu se numeste soundstage si reprezinta precizia localizarii in spatiu a fiecarui participant din scena muzicala.
Sound-stageul este numai un simplu parametru care determina calitatea sunetului , pentru unii important pentru altii nesemnificativ.
In general majoritatea nici nu baga in seama soundstageul si asculta practic doua boxe nu o scena sonora unde fiecare instrument este precis localizat si uneori perfect focalizat.Nu este deajuns ca fiecare instrument/voce sa fie exact localizat/a si perfect focalizat nu difuz , este necesar ca ca respectivul/va sa sune precis ca in relitate si aici deja vorbim de precizia timbrala alt parametru determinat in aprecierea calitatii sunetului.
Daca avem acum pozitia, focusul si timbrul corecte mai lipseste dimensiunea , volumul exact, adica instrumentul trebuie sa aiba nivelul acustic real , sa se respecte proportiile sa existe o liniaritate fara nici o exagerare sau atenuare a vreunui participant la scena sonora.
Acum dupa ce exista si acest echilibru denumit deobicei neutralitate sau balans mai ramine sa apreciem dinamica adica contrastul intre sunetele de nivel mic si cele mai puternice precum si viteza, atacul cu care sint abordate deobicei instrumentele de percutie.Dinamica poate avea mai multe aspecte si anume macrodinamica adica diferenta dintre cel mai slab sunet perceptibil si nivelul maxim ce poate fi atins sau microdinamica diferentele subtile sau gradatia dintre sunete asemanatoare ca nivel dar care variaza foarte rapid.
Dupa ce am terminat cu dinamica putem trece la fineturi cum ar fi transparenta adica capacitatea de a reda bogatia armonica si detaliile fine in asa fel incat sa poti sesiza cum vibreaza aerul din jurul instrumentului.
Fara sa fi terminat mai putem trece in revista si rafinamentul  adica capacitatea de a reproduce sunetele natural fara agresivititate sau fortat , ascultarea fiind o placere nu stres care produce oboseala prematura.
Se mai poate discuta si de ambinata adica capacitatea de a creea senzatia de spatiu sau opusul acestei ca si cum ai asculta intrun mediu complet amortizat, sterilizat unde nu se simt decit instrumentele separate.

Toti acesti parametrii sint numai cativa care pot determina calitatea sunetului si nu se pot asocia cu nici o cifra sau specificatie tehnica a vreunui produs.Acum cat conteaza unul sau altul in aprecierea calitatii sunetului se poate discuta si depinde de factori subiectivi, dar strict punct cu punct se poate face o evaluare obiectiva sau macar o evaluare corecta comparativa cind vorbim de mai multe produse.
Totusi fiecare este liber sa aleaga ce considera ca ii place , fiecare avind un sistem se valori la care se raporteaza, ce nu poate fi unanim acceptat.

@FC72 - este realmente o definire, o teoretizare a sunetului de calitate! Exact asta vreau! Tinand cont de aceste amanunte, este atat de complicat sa primesc o recomandare? Pana la urma, daca ce cumpar nu-mi va fi pe plac, va fi numai problema mea!

@antinari - nu galagie si petrecere cautam! Intr-un post anterior se spunea: 'Alea nu sunt boxe de petrecere(galagie), sunt boxe Hi FI (care este o cu totul si cu totul alta mancare de iepure) pt. ascultat muzica nu de dat la max. sa auda vecinii ce "boxe mi-am luat fratee" la fel si amplificatorul. Boxe de petrecere sunt JBL seria Northbridge iar amplif de petrecere sunt Sony, Pioneer etc.'...

 bulake, on Feb 9 2008, 09:13, said:

 bulake, on Feb 9 2008, 16:55, said:

 bulake, on Feb 10 2008, 01:49, said:

Nu știu dacă-ți dai seama că ești un tip greu, dacă nu imposibil de mulțumit. Niciodată nu vei obține experiența din primul quote dacă aplici ce spui tot tu în al doilea quote. JBL-ul ți l-am recomandat strict pe ce ai spus în acel post, și am specificat acest lucru. Am crezut că o să înțelegi...
Monitor Audio Bronze sunt niște boxe bune, chiar foarte bune. Ți-am sugerat și un model de Infinity. Îți voi sugera acum un alt model:
http://www.aoy.ro/cu...13fd6b6518b8c2a
Împreună cu NAD-ul ar trebui, în funcție de cum le așezi în cameră și de ce mai ai prin camera respectivă, să îți creeze aceeași senzație care te-a îndemnat să faci această investiție. Nu sunt floorstandere, după datele tehnice ar părea să fie sub cele de care am discutat până acum, dar nu sunt, chiar aș spune că sunt  deasupra, și nu din cauză că sunt bookshelfuri și se pun sus :D
Cred că ai fi mulțumit de aceste boxe (și mai cred că vei renunța la obiceiul de a killeri mediile :P ).
LE completare: nu vei avea basul de la Monitor Audio Bronze, dar sunetul va fi mai bun, fiind vorba de o cameră de mici dimensiuni.  :excl: Părere subiectivă :excl:

Edited by antinari, 10 February 2008 - 04:33.

:) Sunt greu de multumit, adevarat! Dar daca tot cheltuiesc o suma, importanta zic eu, macar am sa am niste referinte daca cunostinte nu! De asta am apelat la voi, am parcurs intreg topicul si am vazut ca voi chiar stiti multe in domeniu. Experienta aratata in primul quote m-a determinat sa investesc in aceste echipamente. Faptul ca killer-esc mediile e foarte posibil sa se datoreze trompetelor, asa cum bine ai remarcat. Dar daca am reusit sa disting sound stage-ul (multumesc pt. explicatii, FC72) probabil ca am ureche fina, acum aflu si eu! :) Altfel, ma duceam la Media Galaxy si cumparam ce credeam eu sau  ce-mi recomandau aia si cica aveam sunet stereo!