Centrale termice cu butelie AUTO GPL sau de Aragaz

grifonul_alb, on 5th October 2010, 20:18, said:

Pai legat de greutate cred ca voi rezolva cu o roaba   ...
Problema mea e daca ma poate ajuta cineva cu o schema si detali legate de sistem si punerea in practica mai exacta.

Eu am facut la tara la tatal meu o centrala dintr-un schimbator de caldura de la un instant pe gaz si combinat cu un arzator ceramic . (catalitic)(ardere completa) etc

Are 3 camere in total cam 150- mc si consuma cam 4 butelii normale de aragaz pe luna. (cam 200 ron) cred eu ?!!!?

Instalatia este construita cu automatizare si fara risc de incendiu sau explozie, si este combinata si cu electric.

Practic arzatorul cu gaz ridica temperatura agentului termic la 70 grade in radiatoare si apoi este preluat de electric care-l mentine lejer peste noapte. Cu 1 kw consum.

Edited by keta, 05 October 2010 - 20:59.

keta, on 5th October 2010, 21:58, said:

deci tu ai legat instantul la butelii de aragaz normale, nu la butelie auto gpl?
ca am vazut topicul deschis de tine si acolo am impresia ca ai vrut sa faci si tu asa ceva sau chiar ai facut..schema, detali?

deviez putin de la subiect dar nu foarte mult.

Poate cineva sa ma ajute intr-un fel??  

mi-am montat (inca montez) o centrala ariston si vreau doar pt iarna ce vine sa o alimentez de la butelie.
nu am de unde sa fac rost de duzele pentru gpl.
am sunat toti prietenii, toti care si-au montat centrale si pe cei care le-au montat centralele....fara nici nu rezultat..

poate cineva de aici sa ma ajute?

se poate monta si fara acele duze??

nu se poate reduce presiunea gazului pana cea apropiata de cea furnizata de una din retelele de distributie??

In caz ca te hotarasti @ovidiuprotv am eu spre vanzare instalatia de pe un logan GPL cu butelie de 60 litri, echipata complet. Locuiesc aproape de tine (jidvei)!!!

salut

cochetez si eu cu ideea gpl, insa ma sperie consumul, sa nu dau banii pe fereastra.

apropos, rstejar, te rog un pm legat de pretul instalatiei gpl.

multam'

eugen_birica, on 8th October 2010, 13:57, said:

Am montat o centrala Bongioanni cu tiraj fortat pe butelie (GPL ) a trebuit sa schimb duzele de la GN la GPL...le-am schimbat relativ usor aici in oras...(Navodari ) daca mai esti interesat de acele duze pe GPL pot sa intreb pe cel care mi-a schimbat...e un instalator autorizat si ne cunoastem cumva....
            Nr de tel. 0723 029 784

Acum am si eu o intrebare poate ma ajuta cineva....la aceasta centrala pe GPL e de ajuns daca utilizezi o singura butelie de butan sau GPL..?adica presiunea e suficienta..?
Am montat-o si am si probat-o se aprinde automat porneste pompa de recirculare si dupa trei -patru secunde se stinge....pompa mai functioneaza putin si se aprinde un led de alarma....care e general...toate sunt ok,eu banuiesc ca gazul e de vina (presiunea )
Trebuie cuplate doua butelii ..?  Voi cum a-ti procedat....?

ovidiuprotv, on 3rd October 2010, 22:27, said:

Sa NU faci prostia sa legi o butelie GPL de masina. Este la Buzau o fabrica de butelii GPL (Tehnic Gaz) autorizata .I-ti cumperi una de 84 litri si o legi la centrala cu tiraj fortat, dar ATENTIE , sa fie reglata si pusa in functiune de la cine ai cumparat centrala. Partea proasta e ca pierzi garantia deoarece nu ai proiect gaz. Ia-ti un regulator de butelie si il rogi pe nenica sa o regleze (contracost bineinteles). Sau poti opta pentru o baterie din 3 butelii de aragaz . Daca ai una singura , cand trece de jumatate nu mai functioneaza din cauza presiunii mici. Multa BAFTA

Tanchistul, on 17th October 2010, 12:39, said:

Si in cazul tau trebuiesc 3 butelii de aragaz legate in paralel. I-ti recomand o butelie de 84 litri de la Tehnic Gaz Buzau. O umplere cu GPL te costa 88 RON
Capacitate de umplere 0,42 /litru x 84 litri x 2.5 ron gpl= 88 ron SUCCES

eugen_birica, on 8th October 2010, 13:57, said:

duzele pt gpl se comanda la o firma autorizata ariston; tot aceasta firma le monteaza si regleaza centrala pt gpl;nu se poate  reduce presiunea deoarece la gpl trebuie o presiune mai mare de gaz pt ca gpl are densitatea mai mare ca aerul si daca nu are presiune corespunzatoare arderea va avea loc sub arzator si nu pe arzator( si nu vreau sa-ti spun consecintele) ;gazul metan are densitatea mai mica decat aerul si de aceea presiunile de funtionare sant mici , neexistand pericolul descris mai sus; NU PREA ESTE DE JOACA CU TRANSFORMAREA DE PE UN GAZ PE ALTUL SI DE ACEEA PRODUCATORII RECOMANDA CA ACESTE MODIFICARI SA FIE FACUTE NUMAI DE FIRME AUTORIZATE;  basca ca daca centrala este noua pierzi garantia!

Multumesc pentru informatie...cu legarea celor trei butelii in paralel....nu era de vina presiunea ...am pornit centrala (Bongioanni )...merge foarte bine cu o singura butelie normala,acum astept sa vad daca se va opri cand va scade la jumatate ..cum am citit aici...   :Oricum am vorbit la Buzau pentru o butelie mare pe GPL...costa 100E plus TVA...cam scumputa dar daca alta alternativa nu e...are capacitatea a trei butelii normale asa ca....incerc sa diminuez cat pot ,,naveta" la statie...
Toate bune si va multumesc ....e un forum de real ajutor celor ca noi...cu initiativa dar mai putini banuti....Apropo montajul centralei si toata instalatia am facut-o singur singurel...cu informatii de la voi....bafta la toti si...mai vorbim.

sa spui ceva si de consum
eu am renuntat la ideea asta caci am inteles ca e mult prea mare consumul ..sper sa ma contrazici

Este destul de simplu sa calculezi un consum aproximativ. In cartea tehnica esta trecut consumul in functie de tipul de gaz utilizat.
La o centrala, oarecare, de 24 kw sut trecute urmatoarele date:
La putere maxima.... G20 = 2,78m3/h .... G30 = 2,07kg/h  .... G31 = 2,04kg/h
La putere minima..... G20 = 2,12m3/h .... G30 = 0,84kg/h  .... G31 = 0,82kg/h

Concluzia este destul de clara. Atunci cind centrala prepara apa calda o sa fie un consum de aproximativ 2 kg de GPL pe ora. Cind centrala merge pe incalzire, deoarece moduleaza, va consuma cam 1,5 kg pe ora. Dupa cum spunea @_bcristian_ , o butelie normala are cam 9kg. Deoarece pe masura ce consumi din butelie, scade presiunea din ea, probabil ca nu se poate folosi decit un 6kg din aceasta pentru centrala. Restul de 3 kg se pot utiliza la aragaz. De aici tragem concluzia ca acei 6kg ajung pentru 4 ore de functionare a centralei. In rest, totul depinde de marimea si gradul de izolare a casei. Oricum, in cea mai buna situatie, tot trebuie sa mearga centrala macar 30 minute dimineata si 30 minute seara. Asa ca in cel mai fericit caz, butelia va tinene maxim 4 zile, cu conditia sa nu se folosesc apa calda si sa stau in frig.
Daca intrebam pe cineva care sta la bloc, ce consum are, aflam ca media zilnica este undeva la un 5m3. Daca persoana respectiva trece pe butelie, va consuma aproximativ 4kg pe zi. Asa ca butelia nu prea tine 2 zile. Nu este de mirare ca @PREDA_1581 consuma o butelie pe zi. Ar fi cam 1 ora de apa calda si 3-4 ore de caldura pe zi.

Edited by florin71_skoda, 24 October 2010 - 12:28.

florin71_skoda, on 24th October 2010, 13:24, said:

Hai sa calculam ceva impreuna pornind de la calculele tale.Eu am centrala Sime si are ceva ani dar mai nou am pus'o pe gpl din motive personale.Torul e ok adica merge aragazul foarte bine cat si centrala termica pentru incalzirea apei la dus.Nu am avut curaj sa-i dau drumul pentru incalzirea caloriferelor pentru ca nu am o a doua butelie de rezerva ca sa vad cat consuma si in cat timp.
Am facut o proba cu ea si am observat pe ceas ca porneste o data la fiecare 3 minute si merge maxim 10 secunde dupa care mai sta inca 3 minute,setata pe 80 de grade,adica maxim.Asta e un fapt si nicidecum o presupunere.
Acum daca ne luam dupa calculele tale rezulta urmatoarele:
Calcul de gpl (daca centrala consuma 1,5 kg /h-presupun pe ora de mers incontinuu)

-10 secunde la 3 minute
-3,3 minute la 1 ora
-80 minute la 24 de ore
-40 ore la 30 de zile
-40 ore impartit la 1,5 kg de gpl/h=26,6 kg de gpl lunar
-26,6 kg x 0,565 g/litru=47 litri-consum lunar
-47 litri x 2,5 ron/litru=117,5 ron/luna

Acum explica-mi care din noi 2 a gresit la calcule?Rezulta un cost mic de incalzire lunar si chiar daca ar consuma de doua ori  mai mult si tot renteaza f tare.
Am facut rost de a doua butelie pentru gpl pentru rezerva si cred ca am sa verific informatia practic.
P.S. am doua camere de aproximativ 35 m2

Edited by Iulllius, 25 October 2010 - 12:11.

Refac putin calculul ca l-am gresit eu in loc sa inmultesc orele cu kg le-am impartit deci:

Calcul de gpl (daca centrala consuma 1,5 kg /h)

-10 secunde la 3 minute
-3,3 minute la 1 ora
-80 minute la 24 de ore
-40 ore la 30 de zile
-40 ore inmultit cu 1,5 kg de gpl/h=60 kg de gpl lunar
-60 kg impartit 0,565 g/litru=106 litri-consum lunar
-106 litri x 2,5 ron/litru=265 ron/luna


Ar renta chiar si asa pentru cele 2 camere ale mele  fata de cat as consuma curent la convectoare sa incalzesc.

Edited by Iulllius, 25 October 2010 - 14:58.

Calculul este bun, pentru casa ta si pentru luna asta. Nu este perfect, da nu conteaza. Daca te gindesti mai bine, 3,3 minute sunt de fapt 3 minute si 20 secunde.
Ai o casa mica si radiatoare putine. Este normal ca centrala sa se comporte asa dupa ce a incalzit radiatoarele. Fiind putine radiatoare, centrala le incalzeste repede si fiind cald afara si in casa, acestea nu au cui sa cedeze caldura, asa ca nu se racesc si in centrala nu se intoarce apa rece. Asa ca centrala incalzeste cu 10 grade apa care circula prin ea in 10 secunde.
Daca aveai o casa mai mare, cu mai multe radiatoare, era posibil sa dureze si 30 - 45 de minute pina ce toate radiatoarele ajung la 70 grade, moment in care centrala sa intre in ciclul de functionare descris de tine. Adica sa mearga 10 secunde si sa stea 3 minute.

Nu ai spus cit dureaza pina ce ajunge centrala la 80 grade. Sau vrei sa o aduci la o anumita temperatura si apoi sa o lasi sa mearga incontinuu, fara termostat de ambient? Din pacate nu poti monta sonda externa la modelul tau de cazan si va trebui sa o controlezi cumva. Nu uita sa calculezi si consumul de curent al centralei. Pune un 150W/h si adauga la factura de GPL.

Fiecare casa este diferita si consumul este dictat de casa. Mai fa ceva teste. Opreste radiatoarele electrice si da drumul la centrala. Pune butelia pe un cintar si urmareste consumul.

succes

Am sa-i pun un termostat de ambient zilele astea ca il am pe undeva prin casa si sa-l setez ca sub 24 de grade in camera sa-mi porneasca si flacara.Are loc si asta pe placa lui electronica unde acum e pus un strap.Am gasit in cartea tehnica a ei ca ala se scoate si se poate pune un termostat extern.Deocamdata ciclul de incalzire il face datorita senzorului de pe teava de retur presupun.La 80 de grade pe gpl ajunge foarte repede in aproximativ 5 minute ,dar tot cu pauze,de cand pornesc centrala apoi urmeaza ciclul descris de mine cu 10 secunde la 3 minute.Nu stiu cum se va comporta la iarna cand va fi -10 grade.Cat despre consumul electric al centralei la 150 de w/h cat spuneai tu ar insemna 35 de ron lunar.Ma gandesc si la un convector pus tot prin termostat in fiecare camera care sa mai ajute putin centrala din cand in cand.Imi venise si mie ideea sa cantaresc butelia inainte si dupa o folosire a centralei la 24 de ore macar dar nu am un cantar performant in casa.
Am mai testat inca o kikitza acum cateva zile si anume am pus pe retur o serpentina(luata dintr'o centrala pe gaz defecta) incalzita deasupra unui convector modificat pentru experimentul asta de 1 kw.Am pornit centrala normal si dupa ce a atins caldura maxima am dat'o pe 40 de grade ca sa recircule doar apa.Dezamagire totala,apa din calorifere nu scadea sub 45 de grade dar nici nu crestea.Insuficient.Am sperat sa-i dea cele 10-15 grade pe retur pentru a nu mai porni flacara in centrala si sa mi'o pastreze la 80 grade.Chiar daca ar fi mers tot ar fi insemnat un consum de curent de 250 ron lunar.
Mai caut solutii intre timp si am sa si fac proba la centrala cu o butelie cu gpl sa vad in cat timp se consuma 20 de litri.Deocamdata am testat'o doar vreo 2 ore maxim si e irelevant sa calculez ceva pe baza asta iar frigul e singura necunoscuta in ecuatie care imi poate da peste cap toate calculele.
Nu vreau sa aud de eoliene,panouri solare,pompe termale si alte dracovenii costisitoare.Una cu care cochetez de ceva vreme ar fi HHO simplu de facut si ieftin dar si acolo sunt costuri la curent ca sa faci o electroliza sanatoasa de nu se merita,2kw/h.
Poate gasim in comun pe acest forum o idee care sa ne scoata mai putini bani lunar pe perioada iernii ca despre asta e vorba aici la urma urmei si bine ar fi sa vorbeasca multi din experienta ca presupuneri impertinente ale unor ''savanti'' am vazut destule.
Bafta,tinem legatura!

Edited by Iulllius, 25 October 2010 - 22:17.

Poti lasa centrala la un 65-70 grade ca este suficient. Nu prea merita sa urci centrala la 80 ca o uzezi mai repede si teoretic si consuma mai mult.
Consumul centralei de 150 w/h este valabil doar pe perioada cit aceasta functioneaza. Daca ai termostat de camera, acesta va taia focul (vana de gaz), pompa, ventilator, adica toti consumatori. Ramine activa doar placa electronica care consuma foarte putin.

Buna ziua domnilor,incet..incet se apropie iarna...cautam solutii mai bune si mai ieftine de incalzire....am o centrala pe butelie si la o temperatura medie de 22 de grade,am consumat o butelie cu butan de aceea de 12,5 kg..in 7 zile...a mers seara cam patru ore ,apoi cand ne culcam o setam din termostatul - ambiental din camera la 18 grade ...uneori mai pornea spre dimineata si pastra o temperatura constanta...oricum termometrul din dormitor nu scade sub 20 de grade...acum voi merge sa incarc doua butelii la o statie GPL si voi vedea cat si cum se vor consuma si acestea....E adevarat ca nici prea frig nu a fost pana acum...dar sotia mea e tare ,,friguroasa""..ca toate femeile in general...si daca nu e cald in casa...nici nu mai misca Despre butele....surprinzator dar sa cosumat pana la ultima picatura de gaz...daca la cea de la aragaz mai ramane putin la urma...la asta de la centrala nu a ramas nimic.....deci teoria cu scazutul presiunii e falsa sau depinde de centrala...de legat butelii in paralel--- nici vorba.ACM folosita normal....(am avut un instat pe curent ...si ziua in care l-am demontat a fost sarbatoare..... )nu avem gaze si aceasta e cea mai buna solutie....deci indiferent daca consumul va fi mai mare cand va fi mult mai frig....decat sobe sau cazane pe lemne....(doar daca nu ai casa in padure si nu dai banii nici pe lemne... ...)eu cred ca e o solutie valabila.Nu am stat sa fac calcule la minute si secunde....dar o masinuta de lemn costa cam 400 de lei....zic ei ca are cam 1000 de kg......pe sezonul rece se consuma cam 6-7 incarcaturi..(cat ia o dacie papuc...)..daca eu consum 6-7 butelii pe luna asa cum am auzit la multi care au deja centr. de ceva vreme....sunt multumit.....Acum alceva...am gasit pe un site despre ,,energie verde"...mai multe idei...una pe care am aplicat-o a fost constrctia unui calorifer din cutii de bere sau suc....(doze..)..l-am construit din carton...mai mult in joaca...dar e foarte eficient si acum construiesc unul din lemn cu toate dotarile....eu l-am tinut in casa pe geam dar credeti-ma ca da caldura si cand nu e soare afara....pur si simplu de la lumina...(e si chestie de  ...aspect dar eu am fereastra in curte si oarecum ferita de priviri indiscrete....)dar oricum ridica temperatura in camera ajutand la consumul total de combustibil..... ....cam atat....si...va doresc SA AVETI CALDURA....