Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă
Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne. Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale. www.neurohope.ro |
cum sa scap de condens?
Last Updated: May 13 2019 19:42, Started by
cristiflo
, Oct 30 2007 22:26
·
0
#1
Posted 30 October 2007 - 22:26
locuiesc la etajul 3,am izolat anul trecut dormitorul pe interior cu polistiren,pentru ca aveam egrasie.dupa ce am izolat nu am mai avut egrasie,dar de curand de cand s a racit vremea ma confrunt cu alta problema:diminata can ma trezesc gasesc geamurile(termopane) de la dormitor pline de condens ,mentionez in totalitate.in camera temperatura nu coboara sub 23,5 grade ,am centrala si am setat o sa mi faca in dormitor 24 grade c,dar pana sa izolez peretii nu aveam condens mai mault de 2 degete.peretele cu geamul se afla pe directia sud.oare care sa fie cauza ca eu unul nu mi pot explica sau ce pot face pentru a rezolva aceasta situatie?
|
#2
Posted 30 October 2007 - 22:45
Asadar condensul si igrasia apar in camerele reci (incalzite prost) si umede .
Nu stiu cum e treaba cu alea 23,4 grade ale tale dar se vede treaba ca trebuie sa bagi mai multi carbuni daca vrei sa scapi de umezeala . De asemenea geamurile termopan sunt perfect etanse , ceea ce este un motiv in plus de acumulare a umezelii . Izolatia exterioara este o posibila solutie . De asemenea trebuie sa identifici sursa umezelii (aburii din bucatarie si din baie). |
#3
Posted 31 October 2007 - 03:49
cspot, on Oct 30 2007, 22:45, said: Asadar condensul si igrasia apar in camerele reci (incalzite prost) si umede . Nu stiu cum e treaba cu alea 23,4 grade ale tale dar se vede treaba ca trebuie sa bagi mai multi carbuni daca vrei sa scapi de umezeala . De asemenea geamurile termopan sunt perfect etanse , ceea ce este un motiv in plus de acumulare a umezelii . Izolatia exterioara este o posibila solutie . De asemenea trebuie sa identifici sursa umezelii (aburii din bucatarie si din baie). |
#4
Posted 02 November 2007 - 19:13
cspot, on Oct 30 2007, 22:45, said: De asemenea trebuie sa identifici sursa umezelii (aburii din bucatarie si din baie). Cea mai adevarata solutie e aici sus. Ia-ti un higrometru - iti arata umiditatea din casa. Urmaresti apoi cam la ce umiditate incepe sa-ti faca condens geamurile; parerea mea este ca undeva peste 70-80%; cel mai simplu e sa deschizi un geam si ai sa vezi ce repede scade umiditatea (daca afara nu-i mai mare umezeala ca in casa!, spre ex. cand ploua); poti sa-ti iei eventual un dezumidificator, sau mai departe un aer conditionat care are si aceasta functie, scoate umezeala din aer; e bun ca scapi de umezeala si cand afara ploua si nu mai rezolvi problema deschzand geamurile. Insa Solutia profesionista e sa determini de unde vine apa. Am mai vazut diverse solutii care mai de care mai lipsite de logica, un fel de tratament paleativ medical; trateaza dom'le cauza nu efectele ca sa scapi de boala; auzi tu, sa dai cu vopsea rezistenta la igrasie in loc sa se intrebe omul, de unde-i vine umezeala aia el spera sa se fereasca de apa cu o... vopsea...in fine, suntem multi. Tare faza cu e-grasia...format electronic Edited by christig, 02 November 2007 - 19:16. |
#5
Posted 02 November 2007 - 19:46
cristiflo, on Oct 30 2007, 22:26, said: locuiesc la etajul 3,am izolat anul trecut dormitorul pe interior cu polistiren,pentru ca aveam egrasie.dupa ce am izolat nu am mai avut egrasie,dar de curand de cand s a racit vremea ma confrunt cu alta problema:diminata can ma trezesc gasesc geamurile(termopane) de la dormitor pline de condens ,mentionez in totalitate.in camera temperatura nu coboara sub 23,5 grade ,am centrala si am setat o sa mi faca in dormitor 24 grade c,dar pana sa izolez peretii nu aveam condens mai mault de 2 degete.peretele cu geamul se afla pe directia sud.oare care sa fie cauza ca eu unul nu mi pot explica sau ce pot face pentru a rezolva aceasta situatie? Acum poti sa mergi mai departe pe fir si sa cauti cauza formarii in exces a vaporilor de apa (lipsa aerisire sau aerisire insuficienta in baie, la bucatarie, etc) Asadar aeriseste camera cat poti de des sau instaleaza un dezumidificator altfel nu te vad prea bine |
#6
Posted 02 November 2007 - 20:46
Izolarea pe interior este o prostie, dar daca ai facut-o asta e. Pe poti astepta la mucegai si ciuperci intre polistiren si perete.
Ai umiditate mare in camera. Problema e la tine ca nu prea aerisesti suficient, din cauza asta aveai si ingrasie in trecut. Probabil ai si vopsea lavabila la interior. Ce se intampla la tine acum e clar: inainte vaporii de apa (probabil produsi chiar de voi in timp ce dormiti, dormitorul fiind mic in dimensiuni) se condensau pe peretele rece, acum se condenseaza in principal pe geamul care este cel mai rece corp din camera. Poti pune aerisitoare automate pe geam, sunt chiar aerisitoare care se deschid doar daca umiditatea depaseste o anumita limita. In bucatarie poti folosi mai des hota care sa scoata aerul umed in exterior (nu doar recirculat), eventual un ventilator cu senzor de umiditate (sau cu un simplu programator reglat sa porneasca la anumite ore). Tot un ventilator din asta pot pune si pe coloana din baie. |
#7
Posted 02 November 2007 - 21:45
geamurile condenseaza pentru ca temperatura pe ele este de la 9 grade in jos(temp la care se formeaza condensul).
poti sa aerisesti cat vrei casa, nu se va intampla nimic deosebit. fenomenul apare datorita in primul rand al geamurilor care au un coeficient de transfer termic ridicat, adica mai pe romaneste pierd dion caldura sau sunt racite mai repede de aerul de afara. pe de alta parte in interior temperatura nu este asa de ridicata a.i. surplusul de umezeala din interior sa fie absorbit de un aer cald. solutia: trebuie sa schimbi geamurile (fara tocuri) cu unele cu coeficient termic cat mai mic. de regula de la 1.1 in jos. in felul asta nu temperatura pe ele nu va mai scadea la 9 grade decat cand afra va fi ger de-a binelea, iar in casa destul de frig. sper ca am fost clar. bafta! a! si restul "indicatiilor" sunt doar asa ca sa nu zici ca n-ai facut-o si p-aia... Edited by investman, 02 November 2007 - 21:47. |
#8
Posted 02 November 2007 - 23:46
investman, on Nov 2 2007, 21:45, said: geamurile condenseaza pentru ca temperatura pe ele este de la 9 grade in jos(temp la care se formeaza condensul). poti sa aerisesti cat vrei casa, nu se va intampla nimic deosebit. fenomenul apare datorita in primul rand al geamurilor care au un coeficient de transfer termic ridicat, adica mai pe romaneste pierd dion caldura sau sunt racite mai repede de aerul de afara. pe de alta parte in interior temperatura nu este asa de ridicata a.i. surplusul de umezeala din interior sa fie absorbit de un aer cald. solutia: trebuie sa schimbi geamurile (fara tocuri) cu unele cu coeficient termic cat mai mic. de regula de la 1.1 in jos. in felul asta nu temperatura pe ele nu va mai scadea la 9 grade decat cand afra va fi ger de-a binelea, iar in casa destul de frig. sper ca am fost clar. bafta! a! si restul "indicatiilor" sunt doar asa ca sa nu zici ca n-ai facut-o si p-aia... "Indicatiile" tale dovedesc faptul ca nu stii nimic despre condens si cauzele sale iar aceasta nu te indreptateste sa contrazici niste opinii corect formulate pana acum. Pe acest site se explica fizic ce si cum cauzeaza condensul : http://www.gff.ro/ar...la_control.html Concluziile sint urmatoarele: a) Ridicarea temperaturii respectivei suprafete este cea mai simpla si cea mai eficienta metoda de a preveni aparitia condensului superficial. In aceasta idee, lunetele autoturismelor sunt prevazute cu o spirala metalica aplicata, care, traversata de curent electric, se incalzeste si fiind lipita de geam, preda prin conductie surplusul caloric obtinut prin efectul Joule, ridicand astfel temperatura suprafetei de sticla. In cazul geamurilor locuintelor, temperatura superficiala a geamurilor creste substantial prin utilizarea sticlelor de tip Low-E, tratate impotriva transferului termic Intrucat geamul este deja pus si proprietarul probabil nu este dispus sa mai plateasca alti bani pe alte geamuri aceasta metoda se exclude. Alta metoda de prevenire a aparitiei condensului superficial se realizeaza prin ridicarea temperaturii ambientale. Acest mod de prevenire se poate realiza doar la incintele incalzite insuficient si valoarea temperaturii ambientale poate fi ridicata de la cat este pana la o valoare din plaja de confort. c) Cea mai lesne metoda de prevenire a condensului se realizeaza prin scaderea umiditatii relative din acea incapere. Umiditatea relativa din interioare va fi mai ridicata decat cea din exterior, deoarece omul, prin activitatea pe care o desfasoara in interior va contribui la cresterea cantitatii de apa din aer, implicit la cresterea umiditatii relative din incaperi. Destul de putini beneficiari ai locuintelor constientizeaza ca umiditatea din aer trebuie mentinuta intr-o plaja de confort. Odata cu instalarea ferestrelor noi se blocheaza si difuzia aerului din interior catre exterior, fenomen cvasi-permanent intalnit la ferestrele vechi. Asa ca umiditatea relativa va tinde sa creasca in incaperile dotate cu tamplarie noua. Aerisirea cu fereastra larg deschisa se face in reprize repetate si scurte, de cateva minute. Mai ales pe timp de iarna schimbul de aer se face rapid deoarece energia termica tinde sa se echilibreze in cele doua medii iar schimbul de caldura este proportional cu diferenta de temperatura (mai mare pe timp de iarna decat pe timp de vara). [...] Cu toate acestea, chiar in cazul utilizarii geamurilor protejate impotriva transferului termic excedentar exista situatii in care condensul apare, iar motivele aparitiei sale par a fi inexplicabile.. In primul rand trebuie delimitata clar care este suprafata pe care se observa apa excedentara. Apoi trebuie determinata clar provenienta apei pe respectiva suprafata. Poate fi generata prin condensarea apei existente in aerul din interior sau de infiltratii din exterior, care, gravitational si prin capilaritate poate conduce la suprafata interioara. Dupa ce se exclude posibilitatea infiltratiilor de apa din exterior, se deduce ca respectiva apa lichida provine din condensare si trebuie stabiliti care sunt parametrii care isi depasesc limitele ce decid manifestarea acestui fenomen fizic. Asadar poti sa ai geam triplex cu xenon si argon si ce vrei tu in el, in cazul in care se depasesc anumiti parametri (umiditate relativa, temperatura interioara, temperatura exterioara) tot poti sa ai condens, exemplul cel mai clar este in baie cand se formeaza condens pe pereti desi acestia au probabil peste 20 grade. |
#9
Posted 03 November 2007 - 08:46
Total de acord cu cele de mai sus.
Geamul probabil a ramas in vechea pozitie, iar dupa montarea polistirenului pe interior geamul a ramas undeva spre ext. zidului (adica dincolo de mijlocul zidului). Daca scapi de condens pe geam (prin inlocuire) se poate face condens pe rama geamului sau pe perete in zona ramei geamului. Problema ramane umiditatea mare: peste 50% nu este sanatos pt. locuire. Eu am rezolvat cu un ventilator de geam + o priza programabila, mucegaiul si condesul dintr-o bucatarie neincalzita si cu pereti si la -10 grd. Asta in conditiile in care se fierbe serios in bucataria respectiva. Asa ca orice se poate. |
#10
Posted 04 November 2007 - 14:45
Nu in ultimul rind , cu o pondere de peste 80% in formarea condensului o au vopselele lavabile pt zugravit . Multe din cele ieftine existente pe piata sunt niste amestecuri de var hidratat si aracet din belsug care nu fac alt ceva decit sa depuna o pelicula ca o folie de nylon peste perete . Pe aproape toate scrie mare "respira peretele" dar in realitate nu respira
Am avut si eu acest necaz si dupa lupte si razuiri si cite si mai cite , cu ajutorul unui prieten am dus la analiza vopseaua la INCERC (institut de cercetari si calcul al betoanelor) si ce sa vezi , verdict vopsea proasta calitate. tot acolo am aflat ca sunt asa zisele vopsele "transpirante" care au in compozitia lor zeoliti (substante care regleaza umiditatea atmosferica in incaperi de locuit) , ceva de genul silicatilor care se pun in cutiile de pantofi . Bun am ajuns la o concluzie , dar de unde vopsea . Am gasit-o la o firma italiana aici in Cluj si ii spune Murival TIX 2000 produsa de www.caprreghini.it si comercializata de Nige impex www.nigeimpex.ro . O alta firma care produce astfel de produse este Trilak www.trilak.hu .Nu lucrez la nici una din firme , dar stiu cit am umblat eu pina am gasit produse profesionale cu acreditare de mediu pt ca am copii mici ( pt ca nu sunt genul care sa folosesc galbenus de ou si hipoclorit de sodiu ) Am trecut de 3 ani de cind nu am mai avut nici o problema , fara izolare termica exterioara sau interioara (la care nu-i vad rostul in astfel de situatii) Va doresc numai bine. Sunt deschis pt a da orice detalii ( cu sustinere tehnica de specialitate) |
|
#11
Posted 05 November 2007 - 20:28
renderman, on Nov 2 2007, 23:46, said: "Indicatiile" tale dovedesc faptul ca nu stii nimic despre condens si cauzele sale iar aceasta nu te indreptateste sa contrazici niste opinii corect formulate pana acum. Pe acest site se explica fizic ce si cum cauzeaza condensul : http://www.gff.ro/ar...la_control.html Concluziile sint urmatoarele: a) Ridicarea temperaturii respectivei suprafete este cea mai simpla si cea mai eficienta metoda de a preveni aparitia condensului superficial. In aceasta idee, lunetele autoturismelor sunt prevazute cu o spirala metalica aplicata, care, traversata de curent electric, se incalzeste si fiind lipita de geam, preda prin conductie surplusul caloric obtinut prin efectul Joule, ridicand astfel temperatura suprafetei de sticla. In cazul geamurilor locuintelor, temperatura superficiala a geamurilor creste substantial prin utilizarea sticlelor de tip Low-E, tratate impotriva transferului termic Intrucat geamul este deja pus si proprietarul probabil nu este dispus sa mai plateasca alti bani pe alte geamuri aceasta metoda se exclude. Alta metoda de prevenire a aparitiei condensului superficial se realizeaza prin ridicarea temperaturii ambientale. Acest mod de prevenire se poate realiza doar la incintele incalzite insuficient si valoarea temperaturii ambientale poate fi ridicata de la cat este pana la o valoare din plaja de confort. c) Cea mai lesne metoda de prevenire a condensului se realizeaza prin scaderea umiditatii relative din acea incapere. Umiditatea relativa din interioare va fi mai ridicata decat cea din exterior, deoarece omul, prin activitatea pe care o desfasoara in interior va contribui la cresterea cantitatii de apa din aer, implicit la cresterea umiditatii relative din incaperi. Destul de putini beneficiari ai locuintelor constientizeaza ca umiditatea din aer trebuie mentinuta intr-o plaja de confort. Odata cu instalarea ferestrelor noi se blocheaza si difuzia aerului din interior catre exterior, fenomen cvasi-permanent intalnit la ferestrele vechi. Asa ca umiditatea relativa va tinde sa creasca in incaperile dotate cu tamplarie noua. Aerisirea cu fereastra larg deschisa se face in reprize repetate si scurte, de cateva minute. Mai ales pe timp de iarna schimbul de aer se face rapid deoarece energia termica tinde sa se echilibreze in cele doua medii iar schimbul de caldura este proportional cu diferenta de temperatura (mai mare pe timp de iarna decat pe timp de vara). [...] Cu toate acestea, chiar in cazul utilizarii geamurilor protejate impotriva transferului termic excedentar exista situatii in care condensul apare, iar motivele aparitiei sale par a fi inexplicabile.. In primul rand trebuie delimitata clar care este suprafata pe care se observa apa excedentara. Apoi trebuie determinata clar provenienta apei pe respectiva suprafata. Poate fi generata prin condensarea apei existente in aerul din interior sau de infiltratii din exterior, care, gravitational si prin capilaritate poate conduce la suprafata interioara. Dupa ce se exclude posibilitatea infiltratiilor de apa din exterior, se deduce ca respectiva apa lichida provine din condensare si trebuie stabiliti care sunt parametrii care isi depasesc limitele ce decid manifestarea acestui fenomen fizic. Asadar poti sa ai geam triplex cu xenon si argon si ce vrei tu in el, in cazul in care se depasesc anumiti parametri (umiditate relativa, temperatura interioara, temperatura exterioara) tot poti sa ai condens, exemplul cel mai clar este in baie cand se formeaza condens pe pereti desi acestia au probabil peste 20 grade. nu mai da nene copy paste de la cine stie ce neaveniti! auzi! "exista situatii in care condensul apare[/u], iar motivele aparitiei sale par a fi inexplicabile.. " BUHUU! fenomen extraterestru! este un FENOMEN FIZIC care are explicatia data mai sus de mine. daca nu intelegi, intreaba! mai trebuie sa si intelegi informatia, nu doar copy-paste! LE se vede ca nu ai priceput ca vorbeam de condensul pe geamuri... Edited by investman, 05 November 2007 - 20:33. |
#12
Posted 05 November 2007 - 20:49
Sau va puteti transforma in camile si o sa vedeti ca nu se mai face atata condens de la aerul respirat
|
#13
Posted 20 November 2007 - 20:59
cristiflo, on Oct 31 2007, 03:49, said: caldura sunt sidur ca este ,pentru ca in dormitor ,doarme copilul,si pentru ca este camera cea mai racoroasa am termostatul de la centrala in aceasta camera,si sunt sigur cand spun ca am 24 de grade in aceasta camera pentru ca termostatul asta imi arata(in plus mai am in camera si un termometru de camera ptr copil),iar in ce priveste aburii proveniti din bucatarie,e ceva mai greu pentru ca apartamentul este stil vagon,iar dormitorul este cea mai indepartata camera |
#14
Posted 25 November 2007 - 01:04
cristiflo, on Oct 30 2007, 22:26, said: locuiesc la etajul 3,am izolat anul trecut dormitorul pe interior cu polistiren,pentru ca aveam egrasie.dupa ce am izolat nu am mai avut egrasie,dar de curand de cand s a racit vremea ma confrunt cu alta problema:diminata can ma trezesc gasesc geamurile(termopane) de la dormitor pline de condens ,mentionez in totalitate.in camera temperatura nu coboara sub 23,5 grade ,am centrala si am setat o sa mi faca in dormitor 24 grade c,dar pana sa izolez peretii nu aveam condens mai mault de 2 degete.peretele cu geamul se afla pe directia sud.oare care sa fie cauza ca eu unul nu mi pot explica sau ce pot face pentru a rezolva aceasta situatie? noi am facut experienta asta acum 12 ani; dupa 3 ani nu s-a mai putut sta in camera din cauza condensului mucegaiului etc de sub polistiren si ce a trecut prin el, inclusiv ne-a stricat o parte din mobila. rezultatul: vara pe caldura am dat tot jos inclusiv tencuiala pana in caramida si beton am lasata sa se aeriseasca vreo 2 saptamani dupa care am dat cu o solutie contra igrasie/mucegai, am retencuit am pus distantiere de 10 cm din lemn si peste placaj pe care l-am dat cu solutie fungicida si ignifuga[ ca atunci rigips-ul era la preturi prohibitive] peste placaj am gletuit si am dat cu tifel sincer de atunci nu am mai avut probleme: tamponul termic exista, peretele poate sa respire si totul e Ok nu mai puneti polistiren in interior e aiurea |
#15
Posted 04 December 2007 - 11:12
Cat este umiditatea relativa normala si recomandata (interval) intr-o casa @24 grade C ?
Am 2 aparate si e diferenta de 12 procente intre ele si vreau sa stiu care minte mai mult . De asemenea intre camera cu condens si cealalta e diferenta de 15 % pe ambele aparate ! Eu stiam ca, condesul apare din cauza diferentei de temperatura intre obiectele pe care se condenseaza (reci) si temperatura camerei. Deoarece nu pot sa incalzesc geamurile prefer sa fac mai frig, deci la 24 de grade am apa pe geam si putin pe pereti, la 20 e numai putin pe geam, la 18 nu mai e deloc @ 85 % cu aparatul pesimit, daca pun dezumidificator si scad la 75% se poate trai fara apa @ 22 grade, totusi cea mai eficienta metoda ramane aerisierea si scaderea temperaturii in camera cu probleme. |
|
#16
Posted 05 December 2007 - 23:13
Intre timp diferenta a scazut la 10 procente 56% pe electronic si 66 pe analogic. Pun si o poza de ieri
Attached Files |
#17
Posted 28 December 2007 - 15:27
Buna!
De aproximativ 1-2 ani am igrasie in partea de jos a bucatariei. Mentionez ca locuiesc la casa din BCA, parterul incepe de la aproximativ 1m deasupra solului (sub exista garaj), La casa au fost montate geamuri tip termopan anul trecut cu profil de PVC. Ce solutii recomandati pentru a scapa de igrasie! Multumesc! |
#18
Posted 18 January 2009 - 20:30
cipaul, on Nov 2 2007, 20:46, said: Izolarea pe interior este o prostie, dar daca ai facut-o asta e. Pe poti astepta la mucegai si ciuperci intre polistiren si perete. Nu trageti concluzii fara a cunoaste fenomenul . Eu am avut zeci de ani izolat pe interior , la bloc , fara mucegai sau probleme ....A, o problema am avut ! Invidia vecinilor ca la mine se putea locui normal in timp ce ei tineau in camerele corespondente ....muraturi ! Ca lumea nu stie sa foloseasca o casa izolata , cu termopane .....este alta discutie . |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users