INCALZIRE cu aer conditionat

cornel1970, on 18 martie 2019 - 09:55, said:

Daca aveai sub 10cm peste tot si zone blocate de teava nu era bine..Dar daca are 15 cm in dreptul radiatorului este este ok, nu merita sa pui alte console. Producatorii recomanda 30cm doar cand este montat pe sol sau chiar sub streasina (o latura este blocata) in rest 15-20cm este optim.

La o unitate AC 12k aveam 8cm la una de 18K btu aprox 12cm (console pe perete cu polistiren cu amortizoare din cauciuc). Le-am mutat la 17-20cm si am dat de alta problema. Consolele nu mai erau stabile si unitatea vibra mai tare, se transmiteau vibratii deranjante mai mult prin tevi, nu prin console. Asa ca am demontat amortizoarele din cauciuc si dupa multe probe (pe parcursul unei luni) cele mai bune rezultate le-am obtinut montand niste distantiere pe toata suprafata talpilor unitatii. Aceste distantiere le-am facut din PVC foam (un plastic poros) pe care am pus pe ambele fete banda fonoabsorbanta (care se monteaza pe profilele de gipscarton-se cumpara la rola - mai aveam prin casa). De asemenea am pus garnituri de cauciuc intre saibele care fixeaza unitatea de talpa (sa nu stea metal pe metal). La unitatea de 18k am izolalat fonic suplimentar compresorul (era prea zgomotos si nu-l puteam utiliza pe timpul noptii - acum este ok) si am izolat termic tevile la ambele unitati. Eu zic ca este mai fierbinte aerul la UI. Dar in februarie cat a stat si unitatea 18K pornita nonstop nu am observat o diferenta majora la costuri. (incalzirea pe ianuarie si februarie aprox 400Lei/luna - P+M 120mp, necesar termic calculat aprox 5Kwh la -12 grade C)

Edited by Cristiangabi84, 18 March 2019 - 15:53.

Am gasit si de la mitsubishi in manual distantele recomandate.

In spate este specificat 100mm or more..deci cat mai liber cu atat mai bine

Domnilor, salutare.
Va multumesc frumos pentru raspunsuri.M-am uitat la cum e prinsa in console UE si mi-ar mai da voie inca vreo 2 cm intr-o parte si 3 in cealalta parte.
Acum vin cu alta intrebare . ( stiu ...sunt cicalitor )
Daca UE nu este perfect paralela cu peretele e rau ?

Doar dpdv estetic. Mai poti impinge cativa centimetri de pe latura cu 18.
Important ca inclinarea sa fie putin catre spate (nu catre fata) pentru a elimina apa rezultata din degivrare, multe AC (daca nu chiar toate) au orificiul in partea din spate. Inclinarea sa fie abia vizibila.
Eu cred ca nu e chiar arat de importanta distanta, adica daca nu sunt 30cm si sunt doar 10-15cm nu e o tragedie.

Degivrare in Spania? E ca si cum ar fi montat intr-un pod de casa .

Nu stiu cum va fi cu degivrarea.
Astept ..iarna viitoare.
In zona unde sunt eu ( Lleida ) cel mai frig iarna , undeva pe la -5*C.
Dar asta cateva zile pe iarna. ( 5-10 zile )
In rest  ,,joaca "pe undeva pe la 2-3 *C noaptea si ziua 5-10*C .

Edited by cornel1970, 19 March 2019 - 19:35.

kusti_fs, on 01 martie 2019 - 17:44, said:

Cam tarziu vin cu explicatia, sper sa fie de folos...12000 btu inseamna 3.5 kw putere, deci 2 kw nu este maximul unui aparat de 12kbtu. La temperaturi de 10 grade scade necesarul termic pentru cladire si totodata creste COP aparat, poate ajunge teoretic si peste 6...adica poate produce cu 300w consum -  2kw termici, dar in realitate sunt rare aceste cazuri tocmai pentru ca necesarul termic scade cand este cald afara. S-a mai discutat despre corespondenta dintre consum-productie, care este intr-adevar proportionala, dar nu direct proportionala asa cum gresit ai presupus, ci considerand mai multe variabile - temperatura exterioara, temperatura interioara initiala, temperatura setata si necesar termic la un moment dat (si mai sunt cred cateva variabile). Rezumand, un AC poate da maxim caldura fara sa consume maxim curent (exemplu: la 10-12grade exterior consuma 500 w si produce 3kw termici, COP=6), si e valabil si invers, consum maxim si productie minima (exemplu: la -15 grade consuma 1500w si produce 2kw termici, COP=1.3).

De unde rezulta ca AC nu este mai bun decat gazul la temperaturi joase negative (de ordinul -10 grade), asa cum aminteau unii colegi.

Desi acum AC merge super (ma refer la +5 +10 grade), de la -5 grade in jos este necesara suplimentare.

Mie CT imi tine toata casa la minim fiind cu un cost de 30 de lei iar AC setat la maxim pe Super (24000BTU) nu asigura nici pe departe acelasi confort la costuri sensibil egale daca nu si mai mari, am pus costurile mai sus pe undeva.

valahian10, on 02 martie 2019 - 15:38, said:

Off topic despre sistem fotovoltaic...pretul per kw off-grid la cheie este undeva la 2000 Euro cu baterii gel-plumb, productie anuala 1200-1300 kwh/an, vara cam 6kwh/zi, iarna cam 2kwh/zi. Cam la 5 ani trebuie schimbati acumulatorii, cam 150Euro per kw, deci inca 30Euro pe an. Deci la 2000 Euro investiti ai un profit de 180-30=150Euro pe an (1300 kwh x 0.65lei), amortizarea se face in cca 13 ani. La acumulatori litiu investitia ajunge cam la 2300 Euro per kw, dar acumulatorii se schimba cam la 12-15 ani, cam 500Euro per kw, 40 euro pe an...Deci la 2300 Euro investiti avem un profit de 180-40=140 Euro, amortizarea se face in cca 16 ani. Amortizarea se calculeaza doar acolo unde exista retea si am cu ce compara, in cazul in care nu exista alta posibilitate, pe termen mediu si lung sistemele fotovoltaice sunt cea mai buna optiune.

danghetau, on 21 martie 2019 - 09:40, said:

O discutie interesanta pe care am avut-o cu cativa colegi care se incalzesc cu centrala pe gaz. Cea mai mare factura la gaz pe iarna aceasta la o casa de 110-120 mp a fost de aproximativ 750 lei (inclusiv apa calda). Eu la aceeasi suprafata 130 mp cel mai mult am avut consum 900 kwh pe luna, apa calda inca 150kwh, deci 1050 kwh - cam 680 lei. Am verificat in 3 cazuri aceasta informatie, calculand factura proportional cu suprafata casei, casele fiind intre 100-150 mp si concluzia pe care am reusit sa o am este ca la temperaturi sub -15 grade consumul la gaz este sensibil mai mare decat la AC, dar intre -3/-5 grade si -10/-12 grade consumul la gaz este mai bun decat la AC. Peste 0 grade, pana pe la +5 grade consumul este cam acelasi la CT si AC, apoi peste 5 grade este clar mai avantajos AC. Banuiesc ca "anomalia" cu consumul mai mare de gaz sub -15 grade este din cauza calitatii gazului livrat si a scaderii presiunii pe teava, altfel nu prea imi explic, dar am auzit si de facturi la gaz de 1200-1500 lei la case de 150-160 mp atunci cand temperaturile au fost sub -12/-15 grade.

Eu pe asta nu o cred: la temperaturi sub -15 grade consumul la gaz este sensibil mai mare decat la AC.

La ce COP are ORICE AC la -15 grade...

Salutare.
Un consum pentru 11 ore cu Panasonic 18.000 BTU.
De la ora 22.00 pana la acum la 9.20, consum 8.212 kw.( 0.21 euro/kw )
Temperatura de plecare in casa de 48mp a fost de 19*C.
Am setat AC pe 23*C , si am avut 23*C unde este UI si in celalalt capat al casei circa 14m am avut 21*C.
Temperatura exterioara a oscilat de la 7*C pana la 1*C.
Consumul maxim a ajuns la un moment dat 2.466kw/h .
O si fine, nu o fi bine ...eu unul sunt multumit de temperatura ambientala ce am avut-o in casa.

Edited by cornel1970, 21 March 2019 - 10:13.

T_ciprian, on 21 martie 2019 - 09:44, said:

Eu am iesit la 1500 EUR / kw cu baterii de Lithiu si sincer cred ca puteam ajunge si mai jos de atat !
Clar daca ai ceva cunostinte sa faci unele lucruri singur iesi mult mai bine

danghetau, on 21 martie 2019 - 10:04, said:

Nu neaparat consumul fizic de gaz, ci factura de gaz este mai mare, sau asa pare din discutiile pe care le-am avut eu. Probabil scade presiunea pe reteaua de gaz, sau ii scade puterea calorica mult sub cea inscrisa pe buletinul de analize. Asa cum am spus, banuiala mea ca diferenta este din cifre, pe factura, pentru ca factura la gaz vine in kw, nu in mc. In conditii de corectitudine, la temperaturi sub -10 grade, factura la incalzire cu gaz ar trebui sa fie muuult mai mica decat factura la incalzirea cu AC (cam la jumatate), dar uite ca nu e asa.

gabipet6, on 21 martie 2019 - 10:10, said:

Practic poti iesi cu 6000 Euro un sistem de 5Kw (invertor 5 kw hibrid 48v de la Mpp, 2x acum litiu 48V 2.4kw, 20 panouri 250w si structura montaj K2), fara manopera montaj, deci chiar 1200 Euro/kw. Dar de obicei acumulatorii se dimensioneaza dupa energia consumatorilor + rezerva 1-2 zile, invertorul dupa putere, panourile dupa acumulatori, si ajungi sa ai invertor de 5kw, panouri de 4kw, si acumulatori de 10-15 kwh stocare...si este mai dificil sa calculezi costul per kw de sistem instalat. Iar preturile la invertoare variaza destul de mult, chiar la dublu...Oricum ai iesit la un pret bun, dar concluzia este aceasi, daca te raportezi la costul kw la retea, investitia se amortizeaza peste 10 ani.

Astazi am primit o confirmare (verbala, telefonica) a observatiilor scrise in postarile anterioare.

Am fost sunat de catre persoana de la care am luat  ultimul sistem, Daikin Perfera (FTXM-N 9000 BTU).
Tocmai intrase in mod oficial in posesia ultimelor update-uri informative de la Daikin.

Am facut mai multe afirmatii, care puteau fi reale sau pur si simplu perceptii subiective (de a caror autenticitate eram oricum convins).

Totusi, conform specificatiilor de upgrade, din cate am inteles, Daikin FTXM-N (2019) este intradevar mai silentios (la nivelul ambelor unitati), mai economic si chiar mai capabil, range-ul de functionare fiind semnificativ extins:
de la -10  la +50 grade Celsius in mod Cool si
de la +24 la -20 grade Celsius in mod Heat.

Gree U-Crown (China, 2017) 12000 BTU
Daikin Stylish (Cehia, 2018) 7000 BTU
[Daikin Perfera FTXM-M (Cehia, 2018) 7000 BTU
Daikin Perfera FTXM-N (Cehia, 2019) 9000 BTU]*
* = montate in alta locuinta

Edited by T_Adrian, 22 March 2019 - 11:35.

Ce să spun? Să-mi pară rău că am luat Daikin FTXM-M? Aștept -20 de grade Celsius. Asta e acum... Mă gândeam că poate e doar din soft, dar nu cred.