INCALZIRE cu aer conditionat

Am revazut ce ai atasat, insa ce apare dupa 25 e diferit de ca da site-ul oficial. O fi un model prea nou sau prea vechi, pe care daikin.ro nu il au pe site. Eu m-am referit la ce exista in oferta lor si a dealer-ilor acum (cu GV la urma).
RX25GV (UE) merge la -15*C si nu se potriveste cu FTXS (UI).
Daca ei au gresit AICI gresesc si eu.
Tot auzeam ca Daikin e the best si am inceput sa cred asta, nu stiu daca si din punct de vedere silentiozitate (pe care vad ca pui accent).
De la Mitsu am primit oferta doar cu MSZ-GC25VA pentru ger, nici MSZ-GC25VAH (-20*C)nu e in Romania.
Si apoi, repet, mi se pare important ce se intampla cu randamentul la -20*C. Ce parere ai de dezavantjele prezentate in test pentru Mitsu si Toshiba? Or fi reale? Sau o fi un test facut chiar de cei de la Daikin, care vor sa-si laude marfa? Nu cred ca ar avea voie sa minta in acest hal. Nu?

 claudia2008, on Jun 22 2008, 08:54, said:

Nu ne indepartam putin de la subiect? Nu am ajuns sa despicam firul in 4 (si 8)?
Ideea era, daca poti sa te incalzesti cu AC: pai la -15 grd chiar tu spui in "studiul" tau ca se frunizeaza 0,6-0,7 kW. Dar necesarul termic al acelei camere e probabil de 2500-2800 sau 3000 W. Si atunci ce facem?

Pentru teza de doctorat sunt bune chestiile astea, pentru incalzire ..mai greu.

 scheleton, on Jun 22 2008, 14:02, said:

Nu. Nu ai inteles. Acel -15*C este un extras din specificatii, dar acele COP nu sunt masurate la -15*C ci la temperatura standard de masurare a COP.
Apoi, 0.6-0.7 Kw nu este capacitatea de racire/incalzire, ci puterea de intrare la racire/incalzire. Deci: acel Toshiba (prima pozitie) are capacitatea de racire medie (nominala, rated, standard, deci nu minima si nici maxima) 2.5Kw, pentru care se consuma o putere la intrare (tot rated) de 0.49 Kw. Impartind prima valoare la cealalta rezulta EER=5.10. Si tot asa.
Asta inseamna ca te poti incalzi cu acel Toshiba ca si cum te-ai incalzi cu un resou electric de 2.5 KW, dar care, culmea, consuma doar 0.49 KW. In conditiile de temperatura exterioara standard.
Nu cred ca ne indepartam de la subiect. Cred ca suntem in miezul problemei, punem punctul pe i, eu (si cred ca multe alte persoane) cautand sa fac o alegere si chiar sa cumpar. Asa ca mai astept inca un raspuns la postarea 73, de care probabil nu sunt doar eu interesata.

Edited by claudia2008, 22 June 2008 - 15:26.

 claudia2008, on Jun 22 2008, 16:25, said:

"While a heat pump can be sized to provide most of the heat required by a house, this is not generally a good idea. In Canada, heating loads are larger than cooling loads. If the heat pump is sized to match the heating load, it will be too large for the cooling requirement, and will operate only intermittently in the cooling mode. This may reduce performance and the unit's ability to provide dehumidification in the summer.

Also, as the outdoor air temperature drops, so does the efficiency of an air-source heat pump. Consequently, it doesn't make economic sense to try to meet all your heating needs with an air-source heat pump.

As a rule, an air-source heat pump should be sized to provide no more than 125 percent of the cooling load. A heat pump selected in this manner would meet about 80 to 90 percent of the annual heating load, depending on climate zone, and would have a balance point between 0°C and –5°C. This generally results in the best combination of cost and seasonal performance."

Eu zic ca ne putem orienta mai bine dupa canadieni, ca au experienta la temp. joase.
Cand am timp, am sa caut un grafic cu eficienta in functie de temp. exterioara, ca doar asta mai lipseste in topicul asta

 claudia2008, on Jun 22 2008, 08:54, said:

La repezeala am gasit cate ceva: vezi grafic atasat
Verifica daca vrei si aici: Wikipedia si aici: Canada booklet.

Dau aici doar un extras: "Also, as the outdoor air temperature drops, so does the efficiency of an air-source heat pump. Consequently, it doesn’t make economic sense to try to meet all your heating needs with an air-source heat pump. As a rule, an air-source heat pump should be sized to provide no more than 125 percent of the cooling load. A heat pump selected in this manner would meet about 80 to 90 percent of the annual heating load, depending on climate zone, and would have a balance point between 0°C and –5°C. This generally results in the best combination of cost and seasonal performance."

Am urmarit topicul de la inceput si stiu ca nu agreezi metoda de incalzire cu AC. Nu m-ar interesa sa intru in acea polemica. Ai dreptate, COP devine jalnic la temperaturi joase. Dar, eu de exemplu am un spatiu unde nu pot incalzi nici cu radet, nici cu centrala cu gaze, nici cu lemne, doar electric, si e clar ca decat electric mai bine cu AC. De aceea ma intereseaza sa aleg un aparat la care sa se comporte mai bine COP la -20*C decat la alte aparate. Poate ca si altii, daca tot cumpara, vor sa incerce incalzirea (macar sa o incerce), facand cea mai optima alegere. Mie mi se pare ca Daikin sta bine cu acel COP=1.79 la -20*C, cand la Mitsu COP la -20*C se apropie mai tare de 1 (este 1.28). Deja la COP=1 nu ar mai fi nici o scofala AC, ar echivala cu un resou sau o aeroterma. De aceea inca mai astept raspunsuri la postarea 73.

 claudia2008, on Jun 23 2008, 07:46, said:

Totusi se pare ca acum in Romania aparatele cu cele mai bune performante/pret pe incalzire sunt Fujitsu (sau clona Fuji) cu inverter.
Interesant este ce spatiu vrei sa incalzesti. Detaliaza.
Daca este bine (foarte bine) izolat, nu este o problema functionarea la temperaturi joase. Sunt cladiri care in 24 ore pierd sub un grad C, chiar la -20 de grade afara. Practic poti folosi aparatul supradimensionat doar ziua cand e mai cald si creste eficienta.
Dar la o cladire cu izolatie f. slaba, e clar ca sunt probleme mari: poate scadea temperatura si cu 10 grade pe noapte. Atunci e clar ca trebuie o suplimentare cu radiatoare electrice. Eu zic ca oricum trebuie si radiatoare electrice.

Ce am observat in iarna trecuta: la o banca din Baneasa incalzirea se facea cu pompe de caldura (sau chiar AC) Tadiran. Din cauza umiditatii, pe unele unitati exterioare s-au facut sloiuri de gheata care au blocat paletele ventilatorului, aparatul functiona si asa dar nu stiu la ce performanta. De luat in considerare fenomenul.

Pai, gheata vezi pe toate aparatele de aer conditionat folosite pe caldura, iarna. Este normal ca sse condenseaza toata umezeala din aer si se formeaza gheata. Defapt din cauza asta se duce COP jos de tot.
Presupun ca cele inteligente care probabil mai au un sistem de a preveni lucrul acesta(ori prin rezistenta electrica sau schimbarea sensului pentru dezghetare), pot fi luate in calcul. Adica trebuie ca aparatul sa fie proiectat pentru zone reci.    

Treaba sta in felul urmator: freonul ca sa circule economic prin instalatie trebuie sa aibe o anumita temperatura si presiune. Daca ai temperatura mare ai si presiune. Dar cand freonul intra in unitatea externa care este plina de gheata si sunt minus 20grade...presiunea si temperatura scad foarte mult. La fel si randamentul.
De aceea aparatul trebuie sa aibe condesatorul, mic sa nu aiba timp sa se raceasca mult freonul. Dar pentru vara, el trebuie sa aibe condesatorul mare sa elimine repede caldura.
Asa ca aparatele cu pompa de caldura, in general, sunt un compromis.  


Toshiba  eu nu am vazut decat rar si  sporadic (Sellgros in toamna, magazinul? de la Piata Unirii din statia tramvaiului 5. Sfanta Vineri? Sper sa nu incurc strazile).

Parerea mea ar fi sa trimiti mailuri la toate firmele mari din Romania si europa: carrier, toshiba, daikin, trane, hitachi..... si sa i-i intrebi daca au vre-un aparat care se preteaza pentru zone reci.

Ma refer la reprezentantele lor si din Ro si de afara. vezi ce-ti recomnda. Si spune-ne si noua. Pe forum.

Edited by mihai12345, 24 June 2008 - 19:59.

 claudia2008, on Jun 23 2008, 07:46, said:

Sunt convins ca n-ai asteptat totusi atata timp raspunsul la post-ul 73 si intre timp ti-ai luat totusi un aparat de climatizare: nu de alta, dar pana la Heating este utila si functia ..Cooling -mai ales zilele astea, nu?

Am sa scriu totusi cateva idei pentru cei care poate vor citi topicul asta: poate au idei mai diverse decat tabelul recapitulativ de mai sus.

1) Ref. la Daikin -s-a mai spus, insa informatia nu a ajuns chiar la toata lumea: Daikin a semnat un acord de colaborare cu firma chineza Gree. Acordul se refera la productia de aparate Daikin in fabricile Gree, precum si cercetarea in comun. Informatia a fost publicata de Daikin pe site-ul propriu.
-Concluzie: fanii Daikin pot arunca de-acum un ochi si in ograda Gree, iar clasamentele calitatii nu sunt chiar asa de simplu de facut.

2) Ref. la COP: sigur ca Toshiba Superdaisekai si Mitsubishi Kiri.. par a fi aparatele emblematice la ora actuala, dar apar si alte aparate comparabile de unde nu te astepti. De exemplu: Haier HSU-09HVd03/R2(SDB). Astept cunoscatorii sa ne spuna ce parere au de acele EER=5,32 si COP=5,56. Si ar mai fi ceva: coboara pana la consum 120 W (nu chiar 100 W ca Toshiba). Atasez un catalog in engleza pt. a fi chestia mai clara.

3) Tot in catalog se precizeaza aparatele cu "Electric Deicer", adica tocmai acea functie (rezistenta) anti-inghet.

4) Paradoxal, in pofida (sau tocmai pt. ca..) are acest COP asa mare, Haier-ul ala merge doar pana la -7 grd. Asta desi aparate mult mai simple produse de ei merg pana la -15 grd (eu am acest Haier Inverter) si merge cica la -15 grd ...insa nu l-am testat inca).

Edited by scheleton, 26 June 2008 - 00:41.

 gall71, on Jun 21 2008, 22:06, said:

 scheleton, on Jun 26 2008, 01:38, said:

Da, este adevarat, nu am asteptat atat, pe 26 iunie era deja cumparat, iar acum ma simt datoare sa explic si altora interesati ce am facut.
Am dat mail-uri si telefoane la toate firmele ce vindeau Daikin, Mtsu si Tosiba, facand cereri de oferta. Mitsu si Toshiba sareau cu mult de 3000 RON/buc cu montaj, asa ca m-am orientat catre Daikin FTX35GV-RX35-GV. Multe firme imi explicasera ca tocmai acel GV la sfarsit face diferenta fata de ceea ce a atasat gall71 mai sus, si anume -15*C. Am platit 4000 RON pe doua bucati, iar dupa 3 zile cand s-a facut montajul (ca la carte), am platit montajul. Aparatele nu sunt chinezesti, ci belgiene daca mi-amintesc bine. Sunt foarte multumita: debit, rapiditatea racirii, zgomot (lipsa lui atat interior cat si exterior), consum.

Chiar si acum mi s-ar parea interesante pareri despre postul 73, si anume daca rezultatele acelui test dezavantajaza Mitsu si Toshiba pe buna dreptate sau o fi un test scris de cei de la Daikin.

salut! ma gandesc sa folosesc un ac pentru incalzire si as vrea sa por baga radiatorul exterior in apa sa fac din aer-aer, apa-aer.  cred ca cineva de la un service ma poate ajuta sa scot acel radiator din unitatea exterioara!

Daca mai este cineva interesat (in afara de pm) m-am gandit sa scriu si aici.
Folosesc AC pt incalzire 24/24 si nu l-am oprit de aprox 60 zile. Incalzesc acelasi spatiu comercial ca si in anii trecuti (cand incalzeam cu "resou" electric) si mi se pare un consum mult mai mic. Factura e la jumatate decat in anii trecuti, cand incalzirea mergea numai ziua. In 14 ore (noaptea) mi-a consumat 2KW, este adevarat ca i-am cerut minim doar 15 grade (sa nu inghete restul aparaturii si sa nu se produca dimineata condens) intr-o noapte in care afara erau +2-3grade. Nu am mai studiat de atunci dar o voi face curand.
Initial ma gandeam ca daca este sau nu nevoie sa lucreze, va consuma cel putin cat dadeau ei la specificatii, vreo 600W/ora (parca), dar nu e asa. Nu stiu in ce conditii au masurat ei acel minim, dar acum stiu sigur faptul ca daca incaperea e mica (nu neaparat), iar etansarea ar fi APROAPE perfecta (cu polistiren expandat de exemplu), atunci consumul ar fi APROAPE zero.
Stau cam toata ziua in acea incapere, totul acum e perfect, clientii apreciaza cu uimire clima si se uita pe jos intreband dupa "resouri" cu randament 1, in timp ce usa spre afara se deschide aproape permanent.

Edited by claudia2008, 30 December 2008 - 21:47.

 claudia2008, on Dec 30 2008, 21:30, said:

Rogu-te,concret, ce spatiu(cat de mare) ai incalzit in noiembrie-decembrie 24/24,la ce temperatura,cati kw s-au consumat si mai ales cu ce aparat.

e important si volumul de aer (spatiul) dar mai ales ce izolatie are...cat spatiu vitrant, etc..deci ce PIERDERI are...

in plus, din cate imi dau seama e un spatiu comercial (15 grade noaptea) ceea ce modifica substantial energia folosita...

oricum, tipul de aparat, perioada exacta si kw consumati (exact) ne poate ajuta sa tragem o concluzie.

si eu ma gandesc sa folosesc AC la incalzire. e vorba de o casa de 100mp locuibili, 300mc volum, izolata f bine (15cm polistiren, BCA de 30cm, termopanele numai ca nu sunt tripan, etc)

cu sigurantza nu voi alege solutia gaze la incalzire, cu toate ca tzeava e in poarta, macar pt ca nu a existat iarna fara majorari la pretzul gazelor sau fara discutii ucraina - rusia.

ramane ideea lemne sau curent.

cu lemne sunt in "discutii"   cu nevasta-mea...ea nu prea agreeaza ideea. probabil ca voi face un semineu care sa aiba si rol de "urgentza"daca o pica odata curentul...cu izolatia pe care o am, ar trebui doar sa mentin caldura...

iar ACul...reprezinta compromisul intre incalzirea electrica (cu centrala) si cea cu pompa de caldura (tot electrica dar consumand mai putin) care e f scumpa initial.

deci...cred ca voi avea 1-2 instalatii de AC pe care le voi folosi cand temperatura afara e de peste -5 - 0 grade. voi avea convectoare electrice pt temperaturi inferioare si semineul in caz de urgentza (daca pica curentul).

cel putin asa vad acum situatia.

daca vedeti "crapaturi" in rationamentul meu, va rog sa ma corectati.

Pare foarte tentanta ideea de a incalzi cu aparate de ac o casa, mai ales in conditiile in care in zona respectiva nu sunt gaze. Ar fi extrem de utile niste constatari despre volumul incalzit, izolatie si consum, rog cine a folosit asa ceva poate ne lumineaza... Pana acum eu cred cu tarie in solutia peletilor, dar cine stie...
Multumesc anticipat.

 claudia2008, on Aug 6 2008, 17:46, said:

Nu am gasit detalii in limba romana despre modelul FTX35GV-RX35-GV dar pare ca e cu inverter si ca ai facut o afacere grozava cumparand practic un aparat daikin cu inverter la pretul de 2000 ron. Care e secretul?

Si eu sint interesat de achizitionarea unui AC eficient si la utilizarea pentru incalzire, in primavara asta. Poti da detalii (aici sau PM) despre firma de unde ai cumparat Daikin FTX35GV-RX35-GV cu 2000 RON/buc.?

Cu multumiri!

Pana acum am constatat ca principala problema in ceea ce priveste documentarea in cazul incalzirii unei case cu ac este in primul rand lipsa specialistilor care ar putea sa dea vreo indrumare. Ca sa nu mai spun ca am fost la vreo trei dealeri Daikin si parca au innebunit, toti vor scheme si alte vrajeli, dar nici unul nu vrea sa spuna pretul la aparatura de ac pe care o comercializeaza sau tipul acesteia. Catalog, oferta - nimic, parca ar fi secrete preturile lor.