INCALZIRE cu aer conditionat

danghetau, on 23 martie 2017 - 17:17, said:

probabil poti improviza ceva pe placa electronica sau manari vre-un senzor si sa-l faci sa mearga la maxim dar mai mult ca sigur il termini rapid.

Lasa-l asa, il folosesc preponderent cand temperaturile sunt pana in jurul a cel mult -5 grade apoi il ajut cu CT.
Pentru vara in mod sigur va fi excelent.

exista careva dintre voi care are si foloseste modelul cel mai ieftin de la daikin pt incalzire?
as avea posibilitatea sa schimb osaka-ul nordic de 12000 btu al meu cu acesta care e inca nemontat si o mica diferenta de bani http://www.climatico...-12000-btu.html
ma uitam la dimensiunile UE al daikinului si sunt semnificativ mai mici ca la osaka, oare suprafata utila a radiatorului nu e un factor important in cazul randamentului direct? sau conteaza mai mult puterea si calitatea compresorului decat cel al radiatorului? s-ar putea oare sa-mi para rau ulterior? grea decizie

luxury54, on 24 martie 2017 - 08:09, said:

Eu as ramane la Osaka Nordic, e foarte importanta dimensiunea radiatorului.

Tabu13, on 23 martie 2017 - 10:57, said:

Revin cu datele din insemnarile mele...cu Osaka, la -14 grade consumul este de 5 kwh/12 ore, la -5 grade 2.5kwh/12 ore, la -19 grade consumul este de 7.5kwh/12 ore...camera de 13mp, aparatul de 9000 btu...cand folosesc termosemineul (care este unul micut de 10kw), consumul la -14 grade este in jur de 2kwh/12 ore.

Am la parter Mitsubishi Electric Kirigamine Hara model Nordic MSZ-FH35VE+ MUZ-FH35VEHZ 12 000 BTU care a costat cu tot cu instalare vreo 6000 RON. Il am din 2014, functioneaza foarte bine pe incalzire, este silentios, face fata la un living de 90mp izolat slab doar daca temperaturile sunt peste -0C. Cand sunt sub aceasta valoare, pornesc semineul sau centrala pe peleti.

De curand am instalat intr-un dormitor Osaka OHW 12 LT Inverter Nordic care m-a costat cu tot cu instalare 1600 RON. Surpriza mea placuta a fost ca ieftinatura de Osaka functioneaza impecabil si incalzeste dormitorul de 16mp izolat slab (5cm polistiren, geamuri mari) in orice conditii de temperaturi exterioare. Practic am folosit acest AC ca si unica sursa de caldura pentru dormitor, am setat temperatura pe 23C si am masurat consumul cu o priza cu contor individual. In cel mai defavorabil caz, cand temperaturile externe erau -15C a consumat echivalentul a 4 RON/zi.  Am avut si zile cu 2 RON/zi. Zgomotul este inexistent pe treapta mica de ventilator, in noptile geroase se aude cum isi face dejivrarea dar nu este nimica deranjant.  I-am scos furtunul pe unde picura apa afara din UE fiindca furtunul neffind izolat, se infunda cu geata. Dupa aceea nu s-a mai infundat, am inspectat periodic tavita din UE si era curata. NU am crezut ca este posibil, dar este. Am vrut sa mai achizitionez inca 4 AC-uri si sa rezolv total incalzirea ptr toata casa, dar modelul nu mai este disponibil la nici un dealer. Nu am sesizat nici o diferenta intre Osaka si Kirigame Nordic, poate doar proba timpului sa isi spuna cuvantul, sa vedem fiabilitatea in timp

Stiu ca pare prea frumos ca sa fie adevarat, nici eu nu inteleg cum vine treaba asta, dar cand ii aud pe unii ca isi instaleaza pompe de caldura apa-apa, ca fac foraje, ca arunca zeci de mii de euro, as vrea sa ii intreb daca chiar merita. Chiar as dori ca cineva sa ma lamureasca pe tema asta.

Decizia mea este sa trec toata casa pe AC-uri, bineinteles pastrand semineul si centrala ca rezerva, si apoi sa va informez despre costuri. Spor la treaba tuturor.

Hai care pulseaza mai jos:
T_ciprian 10 kwh/zi 13mp
ecos         8 kwh/zi 16 mp
                 ? kwh/zi 90 mp nu face fata

wow, urmeaza sa spuneti ca de fapt incalziti cu 1kwh/zi

relu11051, on 24 martie 2017 - 12:50, said:

Eu v-am prezentat experienta mea in calitate de utilizator. Postez foarte rar, nu lucrez in domeniu, nu am nici un interes comercial.Consumul pentru AC-ul din living nu este relevant din moment ce este subdimentionat si nu face fata la temperaturi mici.Nici macar nu l-am masurat, am o singura priza cu contor. Livingul are 90 mp iar AC-ul este de 12000BTU. Referitor la AC-ul din dormitor, puteti sa ma credeti sau sa puteti imi spuneti unde anume considerati DVS ca am gresit cu masuratorile. Puteti de asemenea sa imi cereti date suplimentare, zona geografica, orientare ferestre, numar de persoane per camera, daca existe alte electrocasnice care produc caldura, etc. Va pot oferi scanare de pe factura cu care l-am cumparat, va pot da detalii despre instalare. Sarcasmul nu cred ca ajuta nimanui pe forum. As fi dorit sa aud o parere tehnica nicidecum o muscatura gratuita.   Este unul dintre motivele pentru care nu prea intervin pe forumuri, prea multa teorie a conspiratiei, prea putina informatie corecta.

Edited by ecos, 24 March 2017 - 13:25.

Daikin FTXB35C consum aproape 1000 kw , perioada noiebrie-martie, camera 22mp, neizolata, nelocuita, pe temperatura interior 10C, antiinghet, ocazional, cand ma mai duc pe acolo pus pe 20C si peste. A functionat la temp minima -18C, cu un consum de aprox. 15kw/24h, tot pe 10C interior, dar temperatura in interior scazuse pana la 6C.

ecos p-aici toata lumea se bate cu caramida in piept ca obtine consumuri extraordinar de mici cu AC, in schimb se obtine in mod frecvent COP de 3-4, rar am vazut sa scrie cineva ca a incalzit 150 mp cu 2000 de kwh in luna ianuarie, in schimb cu centrale electrice am vazut consumuri de 15.000 kwh / 6 luni.
Undeva cineva omite (ca sa nu zic minte) anumite informatii

ecos, on 24 martie 2017 - 12:10, said:

Cam asa gandesc si eu, foarte interesanta comparatia...daca mai vrei sa iei Osaka Nordic, aparatele ajung prin aprilie in tara, poate te pot ajuta eu.

relu11051, on 24 martie 2017 - 12:50, said:

Pai daca asa arata contoarele de energie...si 10 kwh/zi e la -14 grade exterior/23 grade interior...si nu e chiar putin, daca faci calculul vezi ca la 130 mp ies cam 100 kwh/zi, deci 3000kwh/luna adica 1800 lei/luna, daca ar fi -14 grade in fiecare zi a lunii. Nu inteleg de ce te miri? In realitate iernile noastre sunt cam cu -5/-3 grade media temperaturii, ceea ce la o casa de 130 mp incalzita cu AC se traduce in consum de aprox 800-900kwh/luna iarna (aprox 500 lei). Nu inteleg unde e mirarea?

Ma mir pentru ca in IANUARIE cam asa a fost (frig, noaptea spre -20 si ziua urca pe la -7 maximum) si n-am vazut consumuri de 3000 kwh / luna.

Sa inteleg ca toti cu AC incalzesc doar dormitorul? Restul casei nu?

relu11051, on 24 martie 2017 - 13:42, said:

Dl Relu, inteleg ca insinuati ca va ascund niste date sau ca mint.  Nu ma mai obosesc. Pentru ceilalti membrii, as dori sa fac un calcul si sa imi spuneti daca gresesc. Un COP de 3 inseamna ca  1KWh termic produs cu un AC ma costa  0.5 RON/3 = 0.166RON.  Consumul electric masurat de mine pentru dormitor este 8KWH pe zi deci AC-ul cu un COP de 3 produce zilnic 24 KWH echivalent  cu a tine in priza 24 de ore un calorifer electric de 1KW.  Acestea sunt datele masurate de mine si de aceea le postez pentru ca cineva sa imi spuna daca am scapat ceva din vedere. Din cate stiu eu pretul gazului tradus in RON/KWh este tot pe aici pe undeva pe la 0.16RON/KWH. Eu nu am gazul disponibil si nici nu am chef sa il trag. Gresesc cu ceva daca mai achizitionez 4 AC-uri si cu asta am rezolvat incalzirea? In cazul cel mai defavorabil voi plati pe luna cam cat m-ar costa cu gaz, iar in lunile de toamna si primavara costurile vor scadea de cateva ori.  Am precizat ca am surse de rezerva centrala pe peleti si semineu. Multumesc pentru raspunsurile pertinente. Nu mai doresc sarcasme si insinuari. Cu Stima.

ecos

1. Fara Dl, aici ne spunem pe nume sau pe nickname
2. N-am zis ca minti am zis ca cineva omite ceva si daca tot ai adus in discutie sursele alternative pe care le ai as vrea sa faci un exercitiu simplu. Daca ai centrala pe peleti nu se justifica AC, e mai ieftin pe peleti decat cu AC. Daca ai incalzit o camera cu AC si restul cu peleti testul este un pic fals, nu cred ca ai izolatie intre camere, sau usi izolate.
3. Am incercat si eu sa incalzesc cu AC si nu e pentru mine, temeperatura se simte altfel, cauta in spate si ai sa vezi.
4. Din partea mea poti sa iei 10 AC nu 4 totusi s-ar putea dupa investitie sa ramai cu un gust amar, daca le iei pentru vara atunci gustul s-ar putea sa fie usor spre neutru.
5. 8kwh/zi * 5 bucati = 40 kwh / zi * 30 zile = 1200 platesti mai mult pe peleti? ai facut un necesar al casei?

uite ce scrie un user, dupa parerea mea realist, care nu-si fura singur caciula si nu se imbata cu apa rece (cifre fanteziste)

"Daikin FTXB35C consum aproape 1000 kw , perioada noiebrie-martie, camera 22mp, neizolata, nelocuita, pe temperatura interior 10C, antiinghet, ocazional, cand ma mai duc pe acolo pus pe 20C si peste. A functionat la temp minima -18C, cu un consum de aprox. 15kw/24h, tot pe 10C interior, dar temperatura in interior scazuse pana la 6C."

Pai cand ai 4 grade diferenta intre realitate si ce setezi cred si eu ca iese consum bun.

Asa si eu daca in loc de 22 de grade tin centrala pe 18 grade consum sigur sub 1000 de lei toata casa, dar pentru mine 18 grade nu este o temperatura de stat.

relu11051, on 24 martie 2017 - 13:42, said:

15.000 kwh/6 luni pur electric = 2500kwh/luna...la un COP de 3, 2500kwh termici cu AC inseamna 833kwh/luna, adica 28kwh/zi la 150mp, adica 2.8kwh/zi la 15mp...e logic ce spun, se confirma consumurile anuntate? Eu cred ca da.

Ciprian COP mediu de 3 greu se obtine si la PDC sol-apa sau apa-apa, voi obtineti la un amarat de AC la care ai un factor usor influentabil UE in frig si vand.
Ramane cum am stabilit, se omit anumite chestii.

))))))))))) Zubadan da la -15 grade 150-160% voi cu un amarat de AC obtineti 330% - 380%. Pe bune? Voi chiar credeti?

-20/-25 grade scoti un SCOP de 3.3-3.8

Edited by relu11051, 24 March 2017 - 15:25.

ecos, on 24 martie 2017 - 14:26, said:

Nu gresesti, calculele astea s-au facut de mai multe ori si s-au postat...cu incalzirea cu un AC bun, mai ales cu unul care functioneaza la temperaturi de -20/-25 grade scoti un SCOP de 3.3-3.8, ceea ce face ca pretul per kwh termic sa fie apropiat de pretul kwh la gaz, adica in jur de 0.15-0.17 lei kwh termic (eu platesc 0.64lei kw electric).

relu11051, on 24 martie 2017 - 14:45, said:

Pe peleti la un cost de 0,8lei kg peleti, putere calorica de 5kwh/kg peleti scoti un cost de 0.16lei/kwh, mai adaugi o pierdere de 10% (eficienta unui cazan pe peleti este de aprox 90%), reiese un cost per kwh obtinut din peleti de 0.18 lei. In realitate peletii sunt de diferite calitati, pot avea sub 5kw/kg, iar pretul este undeva la 1leu/kg (in Dedeman, Bricostor, Praktiker etc), deci mai aproape de realitate ar fi un cost per kwh de 0.2 lei, deci mai scumpa incalzirea cu peleti fata de gaz cu 35% si fata de AC cu 20-25%...gresesc undeva?

relu11051, on 24 martie 2017 - 15:12, said:

Eu cred ca tu nu iei in considerare niste factori importanti.
1.La PDC sol-apa, energia stocata in solul de unde se extrage caldura se regenereaza mult mai greu decat energia din aer, schimbul de caldura a unei PDC aer-aer fiind mult mai mare decat la o PDC sol-apa, mai exact dintr-un put de 60ml scoti maxim 5kw/h, dupa care scoti spre 0 kw, la o PDC aer-apa/aer, aerul este in volum nelimitat, si atat timp cat temperatura nu este de -48 grade (tminim la care vaporizeaza freonul) tot scoti ceva.
2.La o PDC aer-aer ai mediile de transfer aer-freon-aer pe cand la PDC sol-apa ai sol-freon-apa-aer (si mai poti adauga apa/aerul din sol), ori trecerea de la un mediu la altul al energiei se face cu pierdere. Deci la PDC aer-aer am randamet mai bun, energia trece prin mai putine medii de transfer.
3.Aerul isi schimba rapid temperatura, pot avea noaptea -10 grade, ziua +10 grade, ceea ce inseamna ca o PDC aer-aer trece de la COP 3 la COP 6 in mai putin de 24 ore...in cazul PDC sol-apa, daca am nopatea -10 grade, si ziua +10 grade, COP PDC sol-apa nu o sa se schimbe, inertia termica a solului fiind mult mai mare decat a aerului.
Am fost coerent? ce anume se omite?

Relu,

Rog argumenteza afirmatia conform careia este mai ieftin cu peleti decat cu AC.
Eu nu am un consum 100% pe peleti pentru ca seara imi place sa aprind semineul care arde si jumatate din noapte, apoi intra din nou centrala.
Pot sa iti spun ca centrala mananca cca 5kg/ora atunci cand merge. E drept ca mai si moduleaza, dar nu e zi sa nu manance 1.5-2 saci (20-30Kg)  chiar daca seara aprind si semineul. Accept si faptul ca apa menajera influenteaza consumul centralei.
Un kilogram de peleti ma costa 1 RON si teoretic produce 5KW. Eu cred ca in realitate produce mai putin fiindca pierd caldura si in garaj unde este centrala (un fapt pozitiv), si mai iese ceva si pe cos.
Chiar si la 1Kg peleti = 1 RON = 5 KW, tot revine 0.2 RON/KW ceea ce este mai scump decat daca ma incalzesc cu AC. Te rog argumenteaza, doresc sa aflu informatii riguroase nu opinii subiective.
Precizez ca pun confortul pe primul loc si nu am chef si timp sa ma duc vara pe la Rosiori cu tirul sa-mi cumpar peleti pe care sa-i stochez  ca sa scutesc 20% si apoi sa vad ca au o calitate indoielnica. Am cumparat peleti doar de la Dede. Centrala de peleti ofera un confort mai mare decat cea pe lemne, dar tot ai nevoie de 10 minute zilnic pentru curatare schimbator si 20 minute saptamanal pentru eliminare funingine.   Chiar si calculul facut de tine "8kwh/zi * 5 bucati = 40 kwh / zi * 30 zile = 1200", inseamna 600 RON/luna ceea ce este in cazul  cel mai defavorabil si este chiar un cost acceptabil si cu mult mai mic decat daca m-as incalzi 100% cu peleti. Daca vrei sa ma ajuti cu un sfat lipsit de subiectivism si riguros, atunci esti binevenit. Daca doresti doar sa te razboiesti cu comerciantii de AC, eu nu vreau sa ma bag. Multumesc.

T_ciprian.  Multumesc pentru informatii. Vad ca picam pe aproape aceleasi rezultate si costuri. Am parcurs si mi-am insusit explicatiile tale tehnice. De acceea am postat, doream o explicatie riguroasa.  In ideea a ceea ce ai expus tu, prevad ca firmele ce instaleaza pompe de caldura de zeci de mii de euro o sa isi cam piarda atractivitatea. Ramane sa urmarim trendurile si sa vedem daca am avut dreptate. Confirm si eu ceea ce spui tu si anume ca in timpul zilei cand temperaturile sunt superioare, AC-ul consuma f putin. Eu acuma sunt plecat la munca, dar revin in RO si o sa vad ce consum am acuma cand temperaturile au crescut.  Cu stima si inca o data Multumesc.

ecos

Nu ma razboiesc cu nimeni, impartasim niste experiente. Pe peleti este mai ieftin din afirmatiile celor care au centrale pe peleti, si am sa argumentez si cum, cine se preocupa sa cumpere peleti din timp scoate un pret foarte bun pe peleti.
Eu nu ma incalzesc cu peleti, eu ma incalzesc electric. Eu iti spuneam altceva, daca in ziua cand ai facut contorizarea pe AC ai avut alte surse de caldura in functiune nu e relevanta contorizarea. O contorizare corecta este atunci cand ai toata casa cu AC si vezi cat face fata si la ce costuri, experimente de o zi, o saptamna  ... pentru o camera = zero

Ti-am zis nu-ti face sperante la cei 1200 kwh / luna toata casa, o sa ai o mare dezamagire.

Ai un audit energetic la casa? sau macar un necesar termic? o medie?

Ciprian vezi la zubadan cat are cop la -15 cu agentul la 35/45 grade si pe urma mai vorbim de cop la AC made in China