INCALZIRE cu aer conditionat

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ATk1fx_N_qc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
la 0:56 in care am pus poza se pot vedea acele rezistente.
Una este in partea de jos a compresorului care tine uleiul cald, il ajuta la pornire, asta cam merge nonstop , consum cativa de zeci w/h (in cazul meu era vreo 15-20).
Cealalta este pusa in partea de jos a tavei de condens cu scopul de a nu ingheta in timpul degivrarii, cu toate ca nu ii prea vad rostul in clima din RO, atat timp cat are o mica scuteala deasupra UE, sa nu ninga/ploua direct pe UE.
Un consum de 10 kw zi per unitate de 12k btu ar fi de asteptat la o temperatura de la -5 in sus

 theionutzradu1991, on 01 august 2022 - 10:40, said:

10kw mi se pare foarte bine, presupun ca zi = 24h.
Precizez ca aici noaptea, iarna, -10 grade sunt temperaturi normale. Sper sa faca fata, daca nu, am centrala pe peleti pe care am s-o folosesc in schimb!

Eu as zice ca unitatie exterioare sa fie montate spre sud si sa folosesti o incalzire hibrida ca sa zici asa.
Coboara sub -5 sau hai fie -10c treci pe centrala, in rest AC.

In mod normal daca un AC e dimensionat corect ar trebui sa mearga intr-una, dar pe modulatie mica, un 300-500w/h pentru un spatiu de 25/35mp in mare , ca sa zic asa.

LE
acum m-am gandit.
Zici ca ai centrala pe peleti, asta aproximeaza consumul destul de bine.
Sa zicem ca in decursul a 24h arzi 10kg peleti, raportul e undeva la 5kw termici pe 1kg peleti.
Ar insemna undeva la 50kw termici.
Ca sa produci undeva la 50kw termici imparti la COP-ul aparatelor (media) si poti aproxima consumul de curent.
Sa zicem  ca si caz teoretic ar fi 0c constant , asta ar insemna ca in mare AC-urile fara prea mari pretentii au COP de 3 .
Imparti 50kw termici la COP 3 si iti da undeva la vreo 17kw electrici.

Caldura e caldura, nu conteaza cum o produci.

Edited by theionutzradu1991, 01 August 2022 - 12:29.

 theionutzradu1991, on 01 august 2022 - 12:20, said:

Salut,
Asa facusem si eu calculele mele;
Sunt curios totusi, daca la 0 grade are 3, atunci la -10 care ar fi COP-ul ?  Am cautat informatii generale pe net dar nu am gasit.

La -10°C COP este cam 2.55 la Gree Fairy de 9000

Daca de ex gree fairy are 2.55 la -10 si ai avea contract la hidroelectrica cu 0.80 bani ar ajunge undeva la 0.31 bani per kw termic in cazul gree fairy.
Duci mai departe calculele , sa zicem 15 kile sacu de peleti *5kw per kg iti da 75 kw termici.
Si mai departe... 75kw*0.31 iti da 23.25 lei.
Daca nu ma inseala pe mine calculele daca sacul de peleti depaseste 23 lei atunci e mai avantajos cu un gree fairy, si totul gree fairy nu e cine stie ce scula.
Dar aici vorbim doar de -10c, nu e corect sa faci calculele asa, stiu ca pe la campie era o nustiu cine stie ce medie pe sezonul de incalzire de 2C, cred.
Amu nustiu ce sa zic, e chestie de comfort vs economie!

 vergilcl, on 01 august 2022 - 16:32, said:

Multumesc. Citisem certificatul eurovent de la Free Fairy dar mai jos de -7 nu am vazut si nu stiam cum sa estimez. Aveam(si am) puternica impresie ca Yamato Alpin e un Gree Fairy rebrand

E rebrand dar au pus o rezistenta de incalzire pe tavita din UE sa ajute la degivrare.
Acum nustiu, teoretic ajuta sa functioneze la o temperatura mai mica dar ii strica putin COP-ul.

oricum principalul inamic la degivrare e umezeala mare in aer, nu temperatura scazuta.
In cazul meu la un babau de ac starlight mergea mai bine la -7 cand era frumos afara decat cand era 0c , ningea si umiditate foarte mare.

 theionutzradu1991, on 01 august 2022 - 17:03, said:

La concluzia asta ajunsesem si eu saptamana trecuta, pe threadul meu : https://forum.softpe...at/page__st__36

Ideea e ca din ce vad, pretul la peleti va continua sa creasca si sa tot creasca, anul acesta, anul viitor si tot mai departe. Nu spun ca pretul la curent nu o sa creasca, dar nu atat de mult. Motivul pentru care creste pretul la peleti este faptul ca la noi nu se mai taie la fel de mult lemn, si nu se mai importa deloc peleti din Belarus si Rusia.
De aceea oferta este mult mai mica decat cererea; multi (ca si mine) si-au pus centrale pe peleti cand acestia aveau un pret foarte mic. Ma astept sa ajunga pe la 50 de lei pretul la peleti in octombrie.
La panouri fotovoltaice m-as baga, dar nu stiu cat de mult s-ar merita; de regula incerc sa nu fac "investitii" cu gandul ca o sa recuperez banii in 5-10 ani, iar la pretul actual, panouri care sa-mi dea 10kwh s-ar amortiza la Sfantul Asteapta. Singurul motiv pentru care mi-as baga nu ar fi amortizarea investitiei, ci nesiguranta pietei energetice in viitorul apropiat datorita razboiului din Ucraina care este, cred eu, la inceput, dar deja intram in chestii irelevante pentru topic.

Edited by Titana, 01 August 2022 - 17:24.

Daca m-ar scoate banii afara din casa io as face asa.
In loc sa dau sa zicem 10000euro pe nustiu ce configuratie de fotovoltaice ar mai fi o varianta.
Pe la noi se gaseste "palet de lemn", practic cojile si marginile de raman de la gatere pe la undeva la 500 ron paletul si are peste 1mc.
Cred ca s-ar gasi ceva presa de peleti, nu de putere mare si un sfaramitator de lemn .
Cumparat sa zicem tona cu 5-6 sute ron investit ceva munca si vreo cativa zeci de lei curent si transformat lemnul in rumegus si dupa aceea in peleti.
Ar trebui sa iese lejer la sub 1000 ron tona de peleti, ceea ce schimba total calculele.
In combinatie cu cativa vecini mai dezghetati la minte eu cred ca ar merge ideea.

Sau caldurile astea mi-au afectat "intelectul".

Adica munca si bani cu peleti de proasta calitate. Si cenusa scoasa periodic, gudron ca e uniditatea mare la lemnul de proasta calitate, cos de fum murdar. Si te trezesti ca nu se aprind sau se blocheaza snecul.
In comparatie cu AC, pe aplicatie. Nu m-as băga mai ales ca iernile in ultima vreme au fost usoare. Mai ales in sud.

 Titana, on 01 august 2022 - 15:35, said:

Aparatele care se respecta au certificate eurovent  de exmplu pt  DAIKIN FTXM-N   9000 btu pe care il detin in certificatul eurovent sunt specificate urmatoarele
Tbiv -7 °C
COP @ Tbiv 3.60
Ph TBiv 2.12 kW

vezi paginile din urma si certificatele postate anterior

punctul de bivalenta face referire doar la pompa de caldura fara ajutorul rezistentei electrice, corect?   cand intervine rezistenta electrica din cate stiu scade mai puternic coeficientul de performanta si totodata incepe sa creasca  si consumul, nu?

Din cate stiu la mai toate aparatele bune Daikin  punctul de bivalenta e la -7 grade, ceea ce mi se pare arhisuficient fiindca perioadele sub -7 sunt de maxim o saptamana, si de la Perfera in sus nu mai reprezinta o problema atat de mare degivrarile.

  La fel e si la al meu cu bivalenta:

Bivalent Point
Tbiv
-7 °C
COP @ Tbiv
3.91
Ph TBiv
3.98 kW

vorbeam de scaderea mai abrupta fiindca deja se vede cum scade  la  TOL Runing Test ( in cazul aparatului meu )
TOL
-15.00 °C
Ph E
2.94 kW
COP E
3.25

 BalogNarcis, on 01 august 2022 - 19:17, said:

Foarte bun COP-ul  tau de mai sus pana la -15C!
Daikin perfera nu are rezistenta electrica pe compresor cum are Gree Ucrown  (consuma instant 100w sa tina compresorul cald cand este oprit cand temp ext <0C   
Si nici nu are rezistenta electrictrica in tavita la fel cum este prezenta la Gree Ucrown.
Cele doua  rezistente prezente la Gree Ucrown  nu cred ca au un aport in a ajuta aparatul sa isi mentina puterea ci doar sa il asiste in buna functionare
Gree este mai energofag deaceea nu are certificare eurovent
Pe daikin Perfera nu l-am testat inca la -20 C dar certificarea eurovent da urmatoarele caracteristici
TOL -20.00 °C
COP @ TOL 2.29
Ph @ TOL 2.14 kW

Glosar Informatii tehnice referitoare la pompa de caldura

Bivalent
Procesul de punere la dispozitie de energie pentru incalzire de catre doi producatori de energie diferiti poarta denumirea bivalent. Bivalent este opusul lui monovalent.Regimul de functionare bivalent poate fi diferentiat si mai exact: bivalent-alternativ: la depasirea limitei inferioare a unei anumite temperaturi exterioare (punct de bivalenta), incalzirea este preluata de un al doilea producator de caldura. bivalent-paralel: la depasirea limitei inferioare a unei anumite temperaturi exterioare (punct de bivalenta), pompa de caldura este sustinuta de un al doilea producator de caldura. Pompa de caldura nu mai acopera decat o parte a necesarului total de caldura.

Pentru ca tot se discuta chestii ''extraterestre'' pun si eu un certificat pentru traducere

Asta este aparatul : https://www.hitachia...ing/airhome-400


E bun de ceva? Pentru valoarea lui, evident (aprox. 3000 de lei)

Edited by mircea812, 02 August 2022 - 07:34.

 Titana, on 01 august 2022 - 15:35, said:

ce te mai complici?
cum vezi 0* la prognoză, pornești peleții...
io chiar de la 2*C pornesc peleții

deoarece, statistic vorbind, între 2 și minus 2*C este cea mai mare umezeală, atunci și UE pornește dezghețarea de mai multe ori
io consider că dezghețările alea „strică” cel mai mult COP-ul

iar DACĂ TOT am peleți, de ce să-mi mai bat capul?
(oricum io fac ACM tot cu peleți, deci!)

 gushpi, on 02 august 2022 - 08:10, said:

Si eu tot cu peletii fac ACM(inclusiv vara). Mi se pare foarte eficient, de la finalul lui mai si pana in prezent am consumat 6 saci de peleti ca sa fac ACM in boilerul cu serpentina (e scos din priza), in conditiile in care in fiecare seara la ora 18:00 ii dau drumul 30 de minute sa mearga (adica o opresc dupa 30 de minute, dar pana se opreste ea si cat mai merge pompa, tot mai incalzeste inca 30 de minute).
Dar vreau sa merg cu AC-urile pana pe la -5 poate chiar mai jos, la -10.