Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...
 teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN
 Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.
 Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android

Recomandare bicicleta e-bike 20&#...
 

Centrale ARISTON (Merloni)

* * * * * 11 votes
  • Please log in to reply
14127 replies to this topic

#3295
servoman

servoman

    Doua lucruri sunt infinite: universul si prostia umana si totusi

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,586
  • Înscris: 07.09.2008

 kolfleading, on 02 martie 2013 - 00:35, said:

Dar totusi ce face functia Auto?
Am un filmulet flash-player cu explicatia functiei AUTO dar este prea mare ca sa il pot posta pe forum. Daca imi dai o adresa de mail pot sa o trimit pe aceasta cale.

#3296
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,969
  • Înscris: 01.03.2013
Am trimis PM! Multumesc!

Edited by kolfleading, 02 March 2013 - 09:43.


#3297
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,969
  • Înscris: 01.03.2013
Am gasit un document de prezentare a accesoriilor pentru instalatii termice de la Ariston. In acest document am gasit un capitol "Termoreglare". De acolo am aflat urmatoarele:

Auto OFF => centrala functioneaza dupa comanda de la un termostat de camera de tip on-off.
Temperatura agentului termic va fi reglata in functie de pozitia potentiometrului de incalzire de pe panoul aparatului.

Auto ON
[421] = 0 => Functionare permanenta la temperatura constanta a agentului termic, temperatura este la [402]

[421] = 1 => Functionare dupa comanda unui termostat de camera on-off, temperatura agentului termic insa creste in trepte. Incepe de la 62 gr. + [423] si creste in maxim 3 trepte de cate 4 gr. C (deci maxim 74 gr. C), daca nu cumva o opreste termostatul intre timp. Durata unei trepte este [244] = 16 minute.

[421] = 2 => Functionare cu un senzor de temperatura de camera. Temperatura agentului termic este reglata in functie de temperatura camerei

[421] = 3 => Functionare cu un senzor de temperatura exterioara. Temperatura agentului termic este reglata in functie de temperatura exterioara, pe baza curbelor de termoreglare.

[421] = 4 => Functionare cu senzor de temperatura de camera si senzor de temperatura exterioara. Temperatura agentului termic este reglata pe baza curbelor de termoreglare.

In modurile 2 si 4, zice ca importanta temperaturii camerei in calcule poate fi setata din [424] = 0...10
Acum m-am mai lamurit, mai este o singura chestie pe care n-o inteleg: care este modul de calcul al temperaturii agentului termic in modul 2 si 4? Cum anume, mai exact, intra in calcul temperatura camerei si [424]? Nu reusesc sa inteleg cum se "citesc" cele doua liniute mici oblice (25...15) de pe graficul cu curbele de termoreglare.

Attached Files



#3298
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,969
  • Înscris: 01.03.2013
Ah, am inteles acum.
Acele doua mici liniute oblice reprezinta temperatura setata (set-point) in camera, nu temperatura actuala, reala. Originea, capatul din stanga al curbei de termoreglare se deplaseaza pe acele liniute oblice in functie de temperatura selectata in camera.

Deci daca selectez curba (1.0) si afara sunt 0 gr. C, graficul se citeste asa:
- daca vreau 25 gr. C in camera, centrala va face agent termic la 54 gr. C (linia rosie)
- daca vreau 20 gr. C in camera, centrala va face agent termic la 50 gr. C (linia verde)
- daca vreau 15 gr. C in camera, centrala va face agent termic la 44 gr. C (linia albastra)

Ramane in contiunare un mister cum se ajusteaza temperatura agentului termic in functie de valoarea actuala, reala a temperaturii in camera in modurile 2 si 4.

Attached Files



#3299
danpet

danpet

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,578
  • Înscris: 01.03.2007
Felicitari pentru ca ai reusit sa intelegi multe din "chichitele" acestui complex sistem de reglare,dar...nu e chiar asa:
-Fiecare curba din grafic are o inclinatie care nu poate fi modificata.Numarul curbei reprezinta de fapt inclinatia.Dar
-Curba poate fi translatata pe verticala (in sus sau in jos),ramanad mereu paralela cu ea insasi.
Deci curba este tangenta unghiului pe care-l face curba cu orizontala (abscisa).Mai simplu spus,este raportul catetelor triunghiului dreptunghic ce are curba ca ipotenuza.Curba este panta.
Alegerea pantei se face strict in functie de pierderile termice ale cladirii si se face prin incercari repetate,urmarind si notand toate temperaturile pe perioada testelor.In functie de rezultate,se modifica,putin cate putin panta,pana cand se ajunge la mentinerea unei temperaturi constante in locuinta,indiferent de temperatura exterioara.Testele se fac pe perioade mai mari de timp,la diferite temp ext,pentru a fi corecte.
Dupa gasirea pantei corecte,se face translatarea curbei in functie de temp dorita in locuinta.
Sistemul e foarte util atunci cand nu este instalat un termostat de camera.Daca exista acest termostat,sistemul cu senzor de exterior nu are prea mare eficienta...dupa parerea mea.Ma refer la economia de gaz.E o mare complicatie care ii ameteste pe unii si nu stiu pe nimeni care sa fi observat diferenta (cu sau fara).
Ponderea intre 0 si 10 pe care o are termostatul de camera,are rolul de a face centrala sa ia in considerare mai mult sau mai putin (procentual) pe fiecare din cei 2 senzori (ext si int).La 0 merge fara senz ext,strict pe grafic,iar la 10 merge strict pe senzorul de interior,fara grafic.Intre aceste valori,face un compromis.

#3300
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,969
  • Înscris: 01.03.2013

 danpet, on 02 martie 2013 - 13:23, said:

Felicitari pentru ca ai reusit sa intelegi multe din "chichitele" acestui complex sistem de reglare,dar...nu e chiar asa
-Fiecare curba din grafic are o inclinatie care nu poate fi modificata.Numarul curbei reprezinta de fapt inclinatia.
...
Alegerea pantei se face strict in functie de pierderile termice ale cladirii
Pierderile depind de diferenta de temperatura dintre exterior si interior. Si daca ai idee care este temperatura interioara si exterioara, poti estima mai bine pierderile, deci poti face mici ajustari la inclinatia curbei pentru a obtine o eroare de reglare si mai redusa decat in varianta in care cunosti doar temperatura din exterior.

Daca nu esti de acord cu aceasta varianta, atunci explica tu care este semnificatia acelor doua liniute care reprezinta temperatura prescrisa in camera si cum sunt luate in calcul.

Daca curba este fixa, asta implica faptul ca temperatura agentului termic depinde doar de temperatura exterioara.
Atunci ce rost mai are masurarea temperaturii interioare?

Iar daca temperatura agentului termic nu depinde doar de temperatura exterioara, asta inseamna ca acea curba nu mai este fixa.

 danpet, on 02 martie 2013 - 13:23, said:

Ponderea intre 0 si 10 pe care o are termostatul de camera,are rolul de a face centrala sa ia in considerare mai mult sau mai putin (procentual) pe fiecare din cei 2 senzori (ext si int).La 0 merge fara senz ext,strict pe grafic,iar la 10 merge strict pe senzorul de interior,fara grafic.Intre aceste valori,face un compromis.
Imi pare rau dar acesta este un non-raspuns, o reiterare a documentatiei de marketing. Cum anume "ia in considerare" procentual fiecare dintre senzori?

Cat este temperatura agentului termic daca:
- temperatura exterioara este 0 grade
- factorul [424] = 3
- temperatura interioara setata este 24 gr. C
- temperatura interioara actuala este 20 gr. C
- curba selectata este 1.0?

Dar daca factorul [424] = 7?

Edited by kolfleading, 02 March 2013 - 15:07.


#3301
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,969
  • Înscris: 01.03.2013

Quote

Dupa gasirea pantei corecte,se face translatarea curbei in functie de temp dorita in locuinta.
Am citit inca o data si acum am inteles varianta propusa de tine. Eu mai sus n-am fost atent si cand ai spus ca "panta ramane fixa" eu am interpretat "curba ramane fixa". Deh, nevasta ma chema la masa, copilul alerga prin sufragerie, etc. Posted Image
Am redesenat graficul considerand ca panta ramane fixa, cu translatarea paralela in functie de temperatura interioara prescrisa.

Dar oare centrala face automat translatarea paralela a curbei, daca are o telecomanda CLIMA MANAGER care i-ar putea transmite temperatura prescrisa? Sau translatarea se face doar manual prin [423]?

Si in continuare ramane un mister total modul in care temperatura interioara actuala intra in calculul temperaturii agentului termic, in modurile 2 si 4.
Sau...poate ca in functie de diferenta dintre temperatura actuala interioara si temperatura prescrisa se moduleaza puterea arzatorului? Hmm...

Attached Files


Edited by kolfleading, 02 March 2013 - 16:07.


#3302
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,969
  • Înscris: 01.03.2013
Eh, treaba devine...interesanta.
Am fost astazi la cineva care are o centrala Ariston CLAS 24FF (cam ce vreau si eu, dar a lui are si preparare apa calda menajera).
Are un apartament cu 3 camere, robineti termostatati la toate caloriferele in afara de cel din baie.
Centrala merge in regim continuu (nu are nici un termostat conectat), functia Auto este OFF, temperatura este setata la 50 gr. C de pe panoul centralei.
Arzatorul porneste cand temperatura indicata ajunge la 37 gr. C si se opreste la 57 gr. C. Asta inseamna cam o pornire in fiecare minut si un timp de functionare de vreo 10 secunde.
Eu i-am spus proprietarului ca nu mi se pare normal si nu cred ca-i foarte bine pentru centrala acest regim de functionare, dar el n-a vrut sa auda, lui asa i-au reglat cei de la firma care i-au instalat-o si el nu umbla la reglaje ca sa nu se piarda garantia. Si ca lui i se pare ca cei de la firma care a facut instalarea au tot interesul ca centrala sa mearga mult si bine, din moment ce daca s-ar strica ar trebui sa i-o repare pe garantie...

#3303
servoman

servoman

    Doua lucruri sunt infinite: universul si prostia umana si totusi

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,586
  • Înscris: 07.09.2008

 kolfleading, on 02 martie 2013 - 20:33, said:

Eh, treaba devine...interesanta.
Am fost astazi la cineva care are o centrala Ariston CLAS 24FF (cam ce vreau si eu, dar a lui are si preparare apa calda menajera).
Are un apartament cu 3 camere, robineti termostatati la toate caloriferele in afara de cel din baie.
Centrala merge in regim continuu (nu are nici un termostat conectat), functia Auto este OFF, temperatura este setata la 50 gr. C de pe panoul centralei.
Arzatorul porneste cand temperatura indicata ajunge la 37 gr. C si se opreste la 57 gr. C. Asta inseamna cam o pornire in fiecare minut si un timp de functionare de vreo 10 secunde.
Eu i-am spus proprietarului ca nu mi se pare normal si nu cred ca-i foarte bine pentru centrala acest regim de functionare, dar el n-a vrut sa auda, lui asa i-au reglat cei de la firma care i-au instalat-o si el nu umbla la reglaje ca sa nu se piarda garantia. Si ca lui i se pare ca cei de la firma care a facut instalarea au tot interesul ca centrala sa mearga mult si bine, din moment ce daca s-ar strica ar trebui sa i-o repare pe garantie...

Spune-i acelui proprietar ca de obicei acest regim tine pana dupa garantie fara probleme, dupa care uzura componentelor o sa-si spuna cuvantul mai repede decat se asteapta si atunci interesul celor de la service va aparea diferit fata de ce gandeste acum. Un termostat de ambient ar fi recomandat pentru limitarea prelor de functionare a centralei, mai ales a pompei de circulatie care in acest moment merge fara intrerupere. Butoanele de pe panou au fost expuse de fabricant pentru a permite utilizatorului sa adapteze centrala dupa nevoile proprii nu dupa cum le "uita " cel de la service.

#3304
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,969
  • Înscris: 01.03.2013
Si cam care ar fi regimul de functionare normal? Cam ce interval intre porniri si cam ce durata de ardere se considera normale?
Este vorba de un apartament de bloc de beton, 3 camere, 5 calorifere, vreo 65 mp x 2.5 m, izolat cu polistiren de 10 cm.

#3305
servoman

servoman

    Doua lucruri sunt infinite: universul si prostia umana si totusi

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,586
  • Înscris: 07.09.2008

 kolfleading, on 02 martie 2013 - 23:03, said:

Si cam care ar fi regimul de functionare normal? Cam ce interval intre porniri si cam ce durata de ardere se considera normale?
Este vorba de un apartament de bloc de beton, 3 camere, 5 calorifere, vreo 65 mp x 2.5 m, izolat cu polistiren de 10 cm.

E dificil de ales de catre om un regim de functionare mai ales ca el este determinat in mare masura de temperatura din casa, de cea exterioara si de pierderile de caldura.. Eu recomandam un termostat de ambient deoarece acela va intrerupe functionarea centralei daca este cald in casa. In rest functiile speciale ale centralei vor optimiza functionarea daca acestea vor fi activate

#3306
danpet

danpet

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,578
  • Înscris: 01.03.2007

 kolfleading, on 02 martie 2013 - 23:03, said:

Si cam care ar fi regimul de functionare normal? Cam ce interval intre porniri si cam ce durata de ardere se considera normale?
Este vorba de un apartament de bloc de beton, 3 camere, 5 calorifere, vreo 65 mp x 2.5 m, izolat cu polistiren de 10 cm.
Aceste informatii sunt insuficiente pentru a putea trage o concluzie.Putem face doar presupuneri.Oricum,nu e normal acel timp de ardere de 10 sec la perioade de 1 minut.
E mare pacat ca cineva sa-si cumpere o centrala atat de desteapta,cu atat de multe posibilitati de setare si sa o foloseasca exact ca pe una din cele mai simple.In acest caz,toate acele functii fac rau daca nu sunt setate corect.E posibil ca cei care au in garantie centrala sa nu stie sau sa nu vrea sa o seteze corect.In ce localitate se intampla povestea asta?

Reiterez ideea necesitatii unui termostat de camera (on-off),caz in care "Auto" se trece pe "Off"...cea mai simpla (si ieftina) varianta de imbunatatire a functionarii centralei,dar si de crestere a confortului si scadere a consumului de gaz.

Varianta cu senzor de interior e superioara ca si confort,asigurand o temperetura mai constanta.Ziceai ca nu ai inteles cum functioneaza centrala cu acest senzor ( [421]=2)..iata cum (fara senzor de exterior):
Acest senzor ii spune centralei exact temperatura din camera,fara histerezis (cum e la cel on-off).Centrala moduleaza (regleaza) flacara mai mare sau mai mica in functie de cat de mare e diferenta dintre temperatura setata (ceruta) si cea reala,astfel incat atunci cand temp camerei se apropie de cea setata,flacara se reduce pana la minim,iar daca e cazul se stinge.Reaprindere se face la o scadere foarte mica a temp din camera (mai mica decat la "on=off).Nu am avut ocazia sa vad practic aceasta varianta,dar banuiesc ca in aceasta configuratie pompa functioneaza non-stop,spre deosebire de TA tip on-off la care pompa se mai si opreste...deh,confort sporit,cheltuieli suplimentare.

Termostatul de camera (oricare varianta) e singura varianta care asigura o temperatura constanta in camera,pentru ca pe aceasta o masoara efectiv.
Varianta cu senzor de exterior (fara TA) reprezinta o aproximare prin calcule a temp din camera.Acel grafic arata cum regleaza centrala temperatura agentului in functie de temp exteriora (doar pe asta o masoara).I se zice "curba" in sens matematic,ea fiind de fapt aproximata cu o dreapta.Practic,odata aleasa o dreapta,la o anumita temp ext,corespunde o temp a agentului termic.Aceasta va fi temp maxima a agentului termic,pe care centrala va incerca sa o mentina constanta.Deci:centrala va regla temp agentului in functie de temp ext si nimic mai mult.Centrala se va stinge doar in cazul in care reducand flacara la minim,temp agentului tot creste (peste cea rezultata din grafic).Pompa va functiona continuu.
Rigla de jos,oblica,este aproximarea prin calcul (teoretic) a temperaturii ce s-ar obtine in camera.Dar nu e ceva sigur.Se determina prin teste.

#3307
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,969
  • Înscris: 01.03.2013
Se intampla in Timisoara.
Confortul este destul de bun, sunt vreo 24 gr. C, temperaturi relativ constante in toate camerele, dar asta cred ca este datorita utilizarii robinetilor termostatati.
Consumul a fost 1600 kWh in Decembrie 2012 (deci o putere medie de 2.2 kW, ceea ce explica de ce arzatorul merge doar 10 secunde...)

Deci am intuit bine, temperatura interioara intra in modularea puterii, nu in calculul temperaturii agentului termic.

#3308
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,969
  • Înscris: 01.03.2013
Deci sa inteleg ca modularea puterii se aplica doar cu Auto activat, modurile 2 si 4, iar in rest arzatorul merge tot timpul la puterea maxima?

#3309
servoman

servoman

    Doua lucruri sunt infinite: universul si prostia umana si totusi

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,586
  • Înscris: 07.09.2008

 kolfleading, on 04 martie 2013 - 13:59, said:

Deci sa inteleg ca modularea puterii se aplica doar cu Auto activat, modurile 2 si 4, iar in rest arzatorul merge tot timpul la puterea maxima?

Flacara si implicit puterea se moduleaza continuu indiferent de regimul de lucru ales. Totusi una e sa moduleze de la 10-12 kw cat e necesarul unui apartament si alta e sa moduleze de la 24Kw cat este maximul centralei. Faptul ca merge in reprize fpoarte scurte denota faptul ca porneste de la o putere prea mare si pana ajunge sa moduleze si-a atins deja temperatura fixata pe panou. O adaptare a puterii pe incalzire din parametrul 231 ar rezolva aceasta problema care nu prea face bine multor componente.

#3310
apanoiu

apanoiu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,181
  • Înscris: 10.01.2007
In unele cazuri si puterea minima este mare. La 30kw condensatie, puterea minima este approx 9kw(1/3).
Oricum logica ei este sa porneasca de la putere minima si sa moduleze.Pe boiler la fel, cand este aproape de temp setata intra in modulatie pe putere minima si merge un timp destul de lung asa.

#3311
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,969
  • Înscris: 01.03.2013

 servoman, on 04 martie 2013 - 14:21, said:

Flacara si implicit puterea se moduleaza continuu indiferent de regimul de lucru ales.
Ei bine, eu nu sunt foarte convins ca-i asa si sa-ti explic de ce:

(1) In documentatia Ariston, sonda de temperatura interioara este referita si sub denumirea de "periferic modulant".
In documentatia de Accesorii, la modul Auto zice asa: "Dacă opțiunea 2 este selectată, operarea­ se va realiza cu valoarea de referință a temperaturii furnizate care este modu­lată în conformitate cu temperatura ca­merei."
Exprimarea este ciudata, parca este traducere cu Google Translate, dar pare sa indice faptul ca modularea se activeaza doar cu sonda de temperatura interioara.
De asemenea, existenta acelui parametru [424] privind ponderea temperaturii din camera, ma duce cu gandul la existenta unei bucle de reglare PI avand ca marime reglata temperatura in camera, nu temperatura agentului termic.

(2) La centrala respectiva, in acele 10 secunde de functionare, nu am sesizat nici un fel de modulare - nici in zgomotul produs de arzator si ventilator, nici in stralucirea flacarii vizibila prin gemuletul acela, nici in viteza cu care creste temperatura pe tur. Toate astea pareau constante.

Asa ca inclin sa cred ca fara sonda de temperatura interioara, centrala nu moduleaza puterea ci merge in regim "totul sau nimic", unde "totul" este setabil prin [231].

Ciudat...

#3312
servoman

servoman

    Doua lucruri sunt infinite: universul si prostia umana si totusi

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,586
  • Înscris: 07.09.2008

 kolfleading, on 04 martie 2013 - 16:14, said:

Ei bine, eu nu sunt foarte convins ca-i asa si sa-ti explic de ce:
Faptul ca nu esti convins nu schimba logica de functionare a centralei. Va trebui sa ma crezi pe cuvant.
De asemenea m-am referit la regimul de functionare al centralei prietenului care nu are nici macar termostat on-off, daramite sonda de temperatura interioara modulanta.

Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate