Incalzire Electrica, Gaze/GPL, Lemne, Peleti, Carbuni sau motorina ?

dicdobre, on 09 octombrie 2016 - 19:56, said:

Aceasta este Pc inferioara sau superioara (cu tot cu condensare totala)?

dicdobre, on 09 octombrie 2016 - 19:56, said:

Cam 1.3 litri (cel pentru auto).

Edited by kolfleading, 09 October 2016 - 20:29.

Mulțumesc unucelălalt pt răspuns. Nici vorbă să mă gândesc la vreo economie. Vreau doar să nu depășesc 800 lei acm și încălzire pt 100mp în condițiile care le-am expus mai înainte.
  Și da am greșit calculul ,consumul e de 2kg gpl/h (e în cartea centralei pt gaz G30) ,care înseamnă cam 4l gpl și atunci la 6 ore de funcționare pe zi..4x6x2.4leix30zile=1728 lei..so o las baltă..

Iar pt G31, adică propan în carte scrie o medie de 1,25 kg propan/h (adică la putere medie). Și atunci ar fi cam 2,5l propan/h. So..2,5l propan x 6ore/zix prețul propanului pe litru x 30 zile = cheltuiala pe o lună. Și cum e mai mult decât prețul gpl(2,4 lei),bănuiesc vreo 5 lei.. ajung la 2,5x6x5x30=...2250lei ...boom!

Sper ca nu incalc vreo regula de redeschid acest topic care implineste 10 ani de cand a fost deschis, dar mi se pare inca relevant si azi, si este interesant sa analizam cum predictiile facute de cei care au postat aici in 2007,2008 si 2009, cum ca preturile la gaz si electricitate se vor apropia sau nu.

Eu sunt un sustinator al energiei electrice pentru ca o consider mai curata, sustenabila pentru viitor, nu trebuie cosuri de fum, evacuari, si multe altele, dar in acelasi timp nu sunt de acord cu o solutie care are un cost initial tot mare si care sa coste de 2-3 ori mai mult.

Cand a fost inceput acest topic, se estima ca energia electrica va ajunge ajunge la un pret apropiat de cel al gazului in 10 ani. Au trecut cei 10 ani si pretul gazului a crescut, pretul energiei a crescu. Poate ca energia electrica a crescut mai putin, dar au fost bagate tot felul de taxe si certificate care dupa 10 ani fac ca raportul dintre ele sa fie tot in jur de 3. Sa speram ca peste 10 ani cand gazele se vor mai epuiza iar energia electrica produsa din surse regenerabile va creste, aceste preturi sa se apropie. Dar, cand alegem sistemul de incalzire nu merita sa pariem pe ce se va intampla peste 10 ani. Ne trebuie in primul rand un sistem de incalzire care sa fie optim pentru urmatorii 10 ani, iar dupa ce trec acesti ani putem re-evalua daca este oportuna schimbarea sistemului.

Trebuie sa mai tinem cont de faptul ca fiecare sistem de incalzire, inclusiv cel electric, au anumite costuri de instalare. Fie ca optam pentru centrala electrica, pompe de caldura, IPAT, IPEL, radiatoare, curentul care vine pe o singura faza cum sunt instalatiile clasice nu e de ajuns, si este nevoie de racord trifazic. In functie de zona, acesta costa, poate de la 2000 la 5000 de lei, la care se adauga costul instalatiei din casa, alte cabluri, alte panouri, sigurante, etc. Mai este si centrala in jur de 2000 de lei, si daca nu luam in calcul si sistemul de distributie al caldurii in casa, tot ne apropiem de 10,000 de lei ( in cazul in care se opteaza pentru IPEL sau pentru incalzire cu AC, se reduc costurile cu tevile si caloriferele ). Aceste sume trebuie comparate cu costurile de instalare si la celelalte solutii: centrala pe lemne: cazan, cos de fum, puffer; centrala pe peleti: investitia initiala mare, spatiu de depozitare, camera tehnica ), centrala pe gaz: costul racordului care poate ajunge si la zeci de mii de lei. De asta fiecare trebuie sa aleaga sistemul de incalzire in functie de nevoi si de situatia in care se afla ( distanta fata de conducta de gaz, distanta fata de padure, existeanta in prealabil a trifazicului ).

Observ totusi ca din ce in ce mai multi oameni considera importante confortul si siguranta. In aceste cazuri, centrala pe lemne iese din discutie pentru ca nu asigura un nivel de confort pe care eu il consider minim. In plus de asta, s-ar putea sa nu se mai gaseasca asa mult lemn la "negru", si atunci obligati sa il vanda cu factura, s-ar putea sa ne trezim cu un salt in costuri foarte mare, si astfel sa nu mai fie considerata cea mai ieftina solutie de incalzire cum a fost vehiculata in ultimii ani. Din cauza asta eu consider ca centrala pe lemne nu ar fi trebui considerata o solutie buna in afara cazului in care proprietarul detine si cateva hectare de padure.

Deci care e concluzia dumitale dupa 10 ani? Ca enunturi putem redacta cu totii, mai greu cu punctul pe i.

godaro, on 07 ianuarie 2017 - 19:48, said:

Concluzia depinde de situatia fiecaruia. Daca exista gaz trebuie urmata aceasta solutie, care probabil va fi cea mai economica pentru urmatorii 10 ani. Pe curent, probabil pentru urmatorii 10 ani nu vom vedea scaderi spectaculoase, deci o solutie care nu implica folosirea unei pompe de caldura nu e prea rentabila, cu exceptia cazului cand este vorba de o casa nu foarte mare si foarte bine izolata. Una e ca in loc sa platesti 150 de lei pe luna platesti 450, si alta e ca in loc de 850 de lei pe luna sa platesti 2500. Costul investitiei intr-o solutie pe curent depinde si de existenta bransamentului trifazic. Solutia pe centrala clasica pe lemne iese din calcul din cauza discomfortului si ar mai fi peleti care implica un cost initial foarte mare. Intre aceste 2 solutii ( curent sau peleti ), conteaza foarte mult marimea casei si izolatia pe care o au acestea. Stiu pe cineva care si-a tras trifazic, a cerut pentru o centrala de 18kwh, dar i-au aprobat doar 9kwh. O foloseste in paralel cu una pe lemne, dar la o casa mai maricica s-ar putea sa nu ajunga doar 9kwh.

In schimb, eu astept si concluziile tale. Te-am urmarit si esti activ de cativa ani si pe topicul de centrale electrice, si pe cel de peleti, si pdc, si te-am mai urmarit si pe alt forum despre case. As vrea sa stiu la ce concluzie ai ajuns dupa ce ai studiat toate aceste lucruri.

Pdc aer-apa plus centrala electrica in speranta unui cop mediu de 2.0 si a unei subventii de 8000 ron.

godaro, on 08 ianuarie 2017 - 21:10, said:

Care ar fi avantajele si dezavantajele intre pdc aer-apa si aer-aer. Mi se pare ca la temperaturi mici ale aerului exterior, temperatura agentului termic e destul de mica ~40 grade. Asta inseamna ca puterea de a da caldura in casa prin radiatoare e imposibila. Prin ipat este realizabila dar cu costuri foarte mari, mai ales daca ai deja casa construita. Mai e varianta cu ventiloconvectoare. Punand aer-aer incalzesti direct aerul si atunci poti merge si cu temperaturi de ~30 de grade ale aerului care il bagi in casa.

Aveam impresia ca mai toate pdc centralizate, au rezistente electrice ca si backup, pentru atunci cand temperatura aerului e foarte mica si COP-ul ar deveni subunitar, sa nu mai fie nevoie de inca o centrala electrica.

La o casa normala, sa zicem de 150mp izolata bine, mai ai nevoie de trifazic ?

RoDP, on 08 ianuarie 2017 - 21:15, said:

Nu cred ca e imposibila incalzirea prin calorifere cu 40°C pe tur:

andreilesan, on 01 ianuarie 2017 - 11:40, said:

Eu am si ipat si radiatoare. Asta dintr-o eroare de estimare a necesarului, nu mai reiau povestea. Pt mine optimul este cel descris mai sus intrucat cele 2 surse se completeaza. Daca imi iese schema, voi incerca si racirea prin pardoseala si peste cativa ani alimentarea cu panouri fotovoltaice.

Asta daca imi iese pasienta cu Casa Verde. Daca nu, mai vedem ...

godaro, on 08 ianuarie 2017 - 22:47, said:

Cu noua situatie politica nu stiu daca va mai ramane in picioare casa verde. Asa s-a intamplat si data trecuta. In 2010 si 2011 a mers, dupa care in 2012 cand s-a schimbat guvernul, s-a inchis si proiectul.

Ai nevoie de bransament trifazic pentru solutia ta ?

Kendo, on 08 ianuarie 2017 - 21:52, said:

Aici cred ca va conta izolatia casei si supra-dimensionarea caloriferelor. Se calculeaza o putere pentru 40 de grade si alta pentru 60 de grade.

Am bransament trifazic.
Daca programul Casa Verde se inchide decizia se complica pt mine intrucat ansamblurile rezidentiale se tot apropie de mine si odata cu ele si gazul. Subventia de 8000 ron simplifica f. mult decizia.

Buna ziua, A instalat o centrala bidom27 pe peleti ,a fuctionat perfect timp de o sptamana iar in dimineta asta am gasti-o oprita fara sa afiseze nici un cod de eroare numai cateva linii orizontale (-.--.--.) ..am scos-o din priza am lasat-o cateva minute dupa care am pornit-o ,a pornit normal dar dupa aproximativ 1 ora iar sa oprit si apare aceiasi situatie nu afiseaza nimic si se opreste ..afisand aceleasi linini orizontale (---.---).va rog imi puteti spune ce sa fac

Salut, aveti mai jos un tabel comparativ costuri incalzire
https://docs.google....dit?usp=sharing

Pentru un calcul cat mai exact si pentru actualizari mai avem nevoie de cateva informatii:
-daca ati schimbat centrala din electric la gaz, lemne la gaz etc va rog sa specificati ce diferenta de costuri ati avut la incalzire.
-cat platiti pe gaz KWh, electric KWh, peleti, lemne uscate sparte si cu transport etc.
-ce SCOP aveti la PDC aer-apa sau apa-apa.

Multumesc

Cristiangabi84, on 10 ianuarie 2019 - 19:15, said:

Salut,

Poti sa imi spui pentru ce suprafata sunt calculele din spreadsheet? Cum e calculat costul mediu lunar de incalzire?
Imi fac o casa de aprox 240m2 utili de incalzit si caut sa vad ce varianta e mai eficienta pe termen lung..

Edited by raduwastaken, 14 January 2019 - 13:28.

Costurile sunt strict comparative - sa putem vedea diferentele de costuri pentru diferite modalitati de incalzire.

Costul lunar depinde de temperatura setata in casa, cate zile sunt intr-o luna fara soare, daca faceti dus sau faceti baie in cada plina, sunt multe variabile care dau costuri diferite pentru acceasi casa in locuri diferite si cu locatari diferiti.

Proiectantul va poate dimensiona izolatia casei+tipul de fereastra+orientarea ferestrelor astfel incat sa va incadrati intr-un anumit necesar termic indiferent ca aveti o casa de 80 sau 250mp, dar sa nu fie izolata inferior normativului existent - trebuie sa se incadreze in 100KWh/mp/an. Apoi trebuie sa va asigurati ca se respecta specificatiile la constructie dar si ca se face etansarea corecta a podului unde sunt cele mai multe probleme (meseriasii considera ca este destul sa se arunce izolatia in pod si gata).

Ex: la o casa de 250mp in Bucuresti ati avea costuri anuale de aprox 4500Lei cu incalzirea pe gaz si aprox 15000Lei incalzire electrica rezistiva, temperatura la interior de 20-22 grade,  izolata conform normativului existent (10 cm izolatie pereti+20cm izolatie pod+20cm izolatie placa pe sol+ferestre termopan Low-e) la care se adauga celelalte costuri variabile ACM+electrocasnice+lumina+electronice.

Daca doriti costuri mai mici trebuie sa izolati mai bine!

Edited by Cristiangabi84, 14 January 2019 - 20:49.

Cristiangabi84, on 14 ianuarie 2019 - 20:33, said:

Puterea termica (atat cea necesara la temperatura exterioara de calcul, cat si in orice alta situatie) se masoara in kW.

Relatia dintre kW si kWh este ca si relatia dintre debitul pe o conducta si respectiv volumul unui rezervor.

• Energia se masoara in kWh si este o marime care se acumuleaza si pe care o platesti la sfarsit de luna...ca si volumul de apa consumat.
  
• Puterea este viteza de curgere a energiei, se masoara in kW si este similara cu debitul care curge la un moment dat prin instalatie.

Cristiangabi84, on 10 ianuarie 2019 - 19:15, said:

Salut!
Ati avut in vedere si incalzirea in pardoseala cu cablu electric? Sa fie, oare, ultima coloana (incalzire electrica in pardoseala + boiler)?

Bună ziua
Sunt într-o dilema și va rog frumos sa ma ajutați.
Am o casa de 220 m izolata cu expandat de 5 pe exterior și 10 cm vata interior cu rigips, ferestre termopan cu 5 camere, P+1.
De 15 ani folosesc cazan cu gazeificare Junkers Boch 24kw și ard în medie 11 - 12m3 pe sezon~5000lei.
Un prieten care are casa de aproximativ aceeași suprafață mi-a spus ca are butelie de GPL de 1750 l și este super încântat de costurile care le are (în jur de 300-400 lei pe luna, vorbim de sezonul rece) și ca aproape 2000 de litri consuma pe sezonul rece.
Va rog cei care sunteți în aceeași situație Spuneti-mi ce sa fac, sa fac aceasta investiție sau nu?
Este adevărat ce spune prietenul meu?
Dacă as ști ca voi cheltui în jur de 5000-6000 pe sezon as face schimbarea ca tare m-am saturat de lemne, mizerie, crăpat, depozitat, etc.
Va rog frumos sa vorbească doar cei care sunt în aceeași situație și care îmi pot spune fapte concrete, nu păreri. Menționez Deasemenea ca nu este o problemă investiția în butelie, centrala etc.
Va mulțumesc din suflet!