O casa de lemn (Astra_rullz)

Si un detaliu de fundatie.
Asta-i cea veche. Mai adaug 60 cm sapatura si beton de egalizare    asa zice verificatoru'.

Edited by Astra_rullz, 29 September 2007 - 22:46.

Si cam asa vin eu pregatit pentru fundatie. Explicatiile sunt pentru muncitori. Cate unul mai stie si sa citeasca si exceptional chiar sa citeasca un plan, ceea ce-i mare lucru .

Astra_rullz, din detaliul de fundare observ ca structura este realizata din dulapi de 15x5 cm (probabil la distanta de 50-60 cm; corecteaza-ma daca gresesc). Mai exista tipul constructiv cu stalpi si grinzi de lemn (stalpi de 20x20 cm asezati la cativa metri, si grinzi de 20x30 cm).
1. Cum se numesc cele doua tipuri constructive (daca poti da si denumirile in engleza, este si mai bine). Notiunea "Timber frame" este specifica celui de-al doilea tip constructiv, sau este valabila pentru ambele ?
2. Care sunt avantajele si dezavantajele celor doua tipuri constructive?
3. Care sunt motivele pentru care, in cazul de fata, ai optat pentru prima solutie constructiva?

Si in alta ordine de idei, care sunt motivele pentru care folosesti elemente de imbinare metalice in locul chertarii (unul ar fi probabil mana de lucru calificata)?


Merci de raspuns.

Man denumiri sunt multiple. Am luat  din fiecare sistem cate ceva bun. Sistem canadian tip sandwich, sistmul DIN german, in fine am studiat multe sistme si a trebuit sa le adaptez situatiei existnte si materialelor folosite la finisaj. Vezi tu pe acesti pereti de lemn pui vata, OSB, gips carton. Daca nu dimensonzi structura astfel incat pierderile materiale sa fie minime te trezesti ca la fiecare matrial tai 15-20 % din el si nu se mai poate refolosi. In fine tipul cu stalpisori 15x15 sau 20x20 este ca o structura in cadre, sistemul pe care-l folosesc este ca unul portant. Peretele lucreaza impreuna cu OSB-ul si gips cartonul pentru rigidizare.
La celalalt distantele sunt mai mari intre montanti si zona din mijloc ste pur compartimentare. Structura lucreaza cu fiecare element in parte de sine statator. Daca unul Doamne Fereste cedeaza, cedeaza toata structura. Pe cand asa lucreaza impreuna. Voi reveni cu detalii pe parcurs.
Apoi este vorba de economie. Daca de exemplu softul iti da stalpi din 1m in 1m ce faci tai cate 20 cm din foiecare placa de gips carton sau OSB? Daca il pui la 1,2 s-ar putea sa nu fie suficient. Asa ca pui sipci orizontale sa faci compartimentarea. Alti bani, alta distracti, plus rezistenta.....zero. Am construit ambele variante si sincer cea pe car o folosesc e mai avantajoasa din multe puncte de vedere. Structura are multe contravantuiri si distantieri orizaontali montati intre montanti. exista si cateva scheme pentru golurile de la usi si de la fesestre.
Imbinare cu conctori fata de chertare. Pai e simplu, amble sunt rezistente, numai ca la o chertare pierzi cam cat ai monta vreo 5-6 montanti. Economia de material, ca pret si cantitate este nula daca manopera este costisitoare.
Acestea sunt case simple, usor de executat, structura usoara, si destul de ieftine.
Daca vrei super rezistenta, tai jumatate de padure, si faci casa din busteni chertati. Numai ca din lemnul pentru o astfel de casa faci vreo 4 case. Mai este si sistemul cu dulapi chertati, adica 20x20 chertati, sau sistemul de case de vara cu grosimi de 14x5 si 7x5 la care 5 este grosimea peretelui tot prin imbinare prin chertare, nut-feder, ce sa mai pe lemn poti face aproape orice.
Caramida o poti pune decat pe 3 laturi, lungime, latime, grosime. La lemn ai multe alte posiblitati de construir, multe esente de lemn, diverse rezistente, diverse calitati, dar si astea mai tarziu. Prea multe informatii strica suspansul.
Eu v-am spus nu vand o marfa, cine vrea sa faca pe lemn face, ci =ne vrea pe caramida la fel. Eu le fac pe ambele. Insa sunt fascinat intotdeauna cand se ridica o casa pe structura de lemn.
Azi am facut trasarea. Maine incep sapaturile. Daca sunteti cuminti maine va arat niste poze cu o casa......ar muri multi designeri, arhitecti si ingineri de ciuda, cica  Romania saraca, are cam 850 mp, vreo 23 dormitoare, piscina interioara, teren tenis, ............
Poze cu trasarea.

Frumos te-ai pregatit! Daca explici asa "antiprost" si celor cu care lucrezi, inseamna ca treaba merge ca pe roate.

Calitatea terenului unde lucrezi te obliga sa sapi 1.5m?

Asa e si "teoria" mea: 150x50 la peretii exteriori, totusi am vazut talpa inferioara dubla in sectiune. De ce?

Si am mai remarcat ceva ce e posibil sa-mi fi scapat pana acum. Au mai fost postate pe forum detalii de fundatie si nu am mai remarcat pana acum sa se fi legat intre ele armaturile din fundatie si din elevatie. De ce?

Sa-ti mrarga bine noua lucrare.

Multumesc.
Legaturile sunt si pentru centrarea armaturilor una deasupra celeilalte si pentru legarea intre fundatie si soclu.
Referitor la adancimea de fundare.....no comment. Majoritatea caselor p+m sau p+e au 90-100-110 cm pe zidarie, d ce eu 150 pe lemn? nu stiu. Socrul tinerilor ste de specialitate in cadastru si a adus un geotehnician sa faca o forare. Pentru o casa p+m pe lemn din calcule adancimea trebuie minim 65. de la 65-150......cred ca au astia de la betoane pile la primarie. Oricum solutia nu o spun pe post caci e de la sine inteles.
e totusi o diferenta de 18 mc de beton. cu banii astia............in fine O SA SAP LA 1,50!!!

Pamantul este foerte tare, nu este nisipos, chiar un teren bun de fundare. Normal ca am sapat 90 ca doar nu eram nebun. Asa ca tinerii s-au facut de ceva mobila in casa daca ajung banii pana la sfarsit. Poze facute pe la ora 13.

Edited by Astra_rullz, 01 October 2007 - 15:23.

Poze de la ora 6. Rectific, pamantul este atat de tare incat a fost spart cu tarnacopul. asa ca compromisul este perfect justificat.

Astra,

de ce toata lumea (da, chiar toata lumea) face fundatie continua sub pereti?
Nu ar fi posibil, de exemplu, sa sapi adanc numai in colturi si la intersectii de pereti, sa torni acolo ca un stalp si pe conturul peretilor sa torni o centura in sapatura foarte putin adanca in care sa pui pietris ca sa nu urce apa si sa impinga in caz de inghet?
Acu' sper sa fi inteles, ca inginerii si cainii..., stii, au ceva in comun.

N-am inteles nici ironia, nici aluzia, nici daca a fost una din ele. Poate sunt mai greu de cap.
Hai sa-mi raspunzi la o intrebare: in ce sens se roteste bujia ca s-o scoti si cum se monteaza o bucsa?
Eu nu sunt curios ce face mecanicul ca e treaba lui. Masina sa mearga.
Uneori, bine ar fi deseori, e bine sa lasi meseriasul sa-si faca treaba. Din pacate la noi toti suntem ingineri, arhitecti, instalatori, etc...si ne dam cu parerea.
Pentru informatia ta te intreb? de ce sa fac fundatii izolate sub stalpi? Sub care stalpi?(e casa de lemn cu pereti tip sandwich, deci n-are stalpi) Care sunt cele mai obisnuite si uzuale fundatii in constructii? Cand se folosesc fundatiile izolate?
Astea sunt intrebari la care raspunsul este stiut de orice inginer sau student de anul 4. Nu si de un brooker sau de o coafeza. Pentru ca este meseria lui sa stie.
Tipul de fundatie se alege in functie de mai multi factopri, teren, planeitate, geotehnie, tipul de constructie, etc...
Dupa alegere ea se calculeaza.
Ce vrei sa-ti explic? De ce se alege tipul asta si de ce se face astfel? Daca curiozitatea este atat de mare se poate deschide orice manual de fundatii si acolo vei gasi raspunsul cerut.
Daca tu crezi ca iesi mai ieftin sapand, armand, si betonand o astfel de fundatie succes.

lvasilr, on Oct 2 2007, 09:25, said:

Pe vremuri,si in anumite zone de munte,la o casa de lemn se funda cu piatra seaca,ma rog,mai puneau pamint sau chiar mortare de var stins pe loc,era oleaca de maiestrie totusi.Apoi puneau niste talpi din stejar de-ti rupeai drujbele in ele si incepea mestesugul :cepuri,birne,contravintuiri,umplerea zidului cu vaioaga intre lemne...asta in cazul in care nu-si permiteau busteni chertati pentru toate zidurile.Deci structura de lemn era suficient de rigida ca sa nu depinda esential de performantele sau suferintele fundatiei.Dar astea-s povesti de demult...

Multumesc, Bonti.

Astra, te-ai grabit sa presupui ca ti-am contestat alegerea. Nu era nici ironie, nici aluzie, nici insinuare ca ar fi mai ieftin asa decat altfel. Era o simpla intrebare bazata pe o observatie.
Subiectul fiind in meseria ta, nu putea fi vorba ca esti tu greu de cap, ci ca nu formulez eu suficient de clar.
Daca ai inteles altceva, chiar imi pare rau...

Acu' te las sa te desfasori netulburat si ma duc sa mai pun niste bigudiuri.

Ok, accept argumentul. Uneori sunt stressulica si incep sa dau in dr si in st ca in muncitori. Defect de meserie.
In fine daca mai ai intrebari raspund cu placere insa formuleti-le si voi asftfel incat sa nu para ca vine vreun avizat sa ma ia la intrebari ca de ce fac asa. E destul de greu sa le faci ca sa te mai impunga si altii.
Faza e ca la astea trebuie multa precizie si la fundatii si la soclu ca alfel orice deviere de la proiect....se duce dracu tot proiectul meu tehnologic. Faza e ca toaa structura e gandita la mm. N-o isi ea chiar la mm dar abaterile sunt de oridinul maxim 0.5 mm la 5m. N-ai cum sa o mai scoti la capat caci nu mai ai tencuieli, sau alte minuni sa acoperi defectele.
Poze de ieri.
PS: faza cu cainii am luat-o personal. Daca ma faceai cioara nu ma ofensam. Microbistii stie de ce.

Edited by Astra_rullz, 03 October 2007 - 15:36.

Normal trebuia sa torn azi fundatia, de fapt de ieri era gata insa am ajuns tarziu si am crezut ca ploua azi. Ai dreaq meteorologii astia.
E pregatit si fierul pentru soclu asa ca de luni ne apucam si de soclu, cofrare si montarea armaturilor.

Astra, o idee buna asta cu pozitionarea armaturilor atarnate de sipci. Poate exista de cand lumea dar pentru mine e noua si buna.
Spune-mi, te rog, daca suprafata fundului santului trebuie sa fie un plan orizontal sau o suprafata la adancimea de 90cm fata de suprafata terenului. Adica la mine fiind oarece panta pe teren, conteaza chestia asta. Si inca un lucru. Am masurat pe planul meu (sub rezerva ca e doar al meu, nu-i verificat de un specialist) si mi-a iesit 100ml de fundatie. La un asemenea volum de beton ma mai pot gandi la betoniera in curte sau scrie cife pe mine?

Musai orizontal. 90 are in cel mai inalt loc, daca inclinarea e mare se face in trepte. Mergi maxim 20 cm diferenta de nivel si mai faci o treapta. pleci cu 90 si cand ajungi pe la 110, 120, iar te ridici la 90. Asta ca sa nu bagi o gramada de beton acolo.
La min diferenta era de 18 cm. am sapat in cel mai jos punct 90 cm si in cel mai ridicat a iesit cam 108 cm. De aia intr-un colt armatura e chiar sub pamant cam 5 cm si in alta e aproape 25.. Unii toarna asa cum e terenul dar imi iesea soclul ciudat, stramb. Am preferat sa torn fundatia plana si ma ridic cu soclul mai sus. Dupa aia fac eu niste nivelari de pamant prin curte sa dea casa frumos asezata sa nu se mai vada diferenta de nivel.
100 ml sa zicem la o fundatie de 110 cm si latime 60 inseamna 66 mc. Asta inseamna peste 7 cife. Pai abia torni cu cifele intr-o zi de lucru dar la betoniera. E imposibil mai mult de 15mc pe zi si asta cu betoniera de 180 litri 10 ore 6-7 oameni.
Te va duce cam 150-160 de milioane daca gasesti beton ieftin. Cam multi ml la fundatia ta. Cat are casa 160 mp la sol?

M-ai lasat masca cu aproximarea de 160mp la sol.  
Calculasem suprafetele construite incluzand si terasele si garajul si este aproape 350mp. Am facut operatiuni de "cost reduction" si optimizari de nu stiu cate ori si cand am vazut aproape 350mp mi-au iesit ochii din cap ca la melc. Pe urma iar m-am uitat si am verificat unde sunt incaperile monstruoase si surplusul vine din faptul ca am scara pe sfert de cerc si pusa in mijlocul casei si o parte din living e deschisa pana la acoperis iar garajul de 6.5*4.3 are pod deasupra. In rest livingul e 5.2*5.8, bucataria e 4.8*3, dormitoarele sunt 13-14mp, nimic exagerat.
Mai ingrijorator mi se pare faptul ca o parte a parterului este cu 600mm mai sus decat cealalta in timp ce exteriorul casei are doar latura din spate infipta in deal cam 90cm in timp ce pe laterale as vrea ca pamantul sa ramana la cota la care e si in fata. Asta inseamna ca o parte din cei 100ml de ziceam eu nu sunt numai pe inaltime de 110cm ci de 110+600cm. Si n-apucasem sa zic de beci, unul mic "microscopic" de vreo 25mp partea cu scara si alimentele si inca vreo 10mp pentru centrala.
Fie-ti mila si spune-mi daca exista vreo posibilitate sa iasa mai ieftin... Mi-e si frica sa calculez cate cife ar veni.

pune si tu o schita ca asa din descriere e cam greu