Google e plin de rahaturi...

 lorin_miculescu, on Sep 11 2007, 17:04, said:

si atunci pt ce s-a mai inventat css-ul? poate eu nu am chef sa am un text cu 30-40 cat are h1 by default in majoritatea browserelor. Si de ce sa fie spam? Vbesti fara sa stii despre ce vbesti. Si inputurile pe anumite browsere au un shaddow. Asta inseamna ca daca mie nu mi se potriveste la design tre sa il las asa? sau tre sa ii las background-ul ala alb care e default?

Apropos de dimensiuni and stuff: am vazut cateva site-uri pe care titlurile erau mai mici decat continutul (ca dimensiune a fontului), pt ca asa a gandit designerul toata smecheria. Tot site-ul ala e plin de spam?

Si importanta h1-lui nu vine din faptul ca e mare. Daca va informati putin inainte de a scoate asemenea balarii pe... degete, aflati ca proprietatile default nu sunt specificate pe nicaieri. Fiecare browser trateaza cum doreste tagurile (in mod default). Ba chiar eu pot sa imi fac un stylesheet default cu spanurile de 32 si h1 de 7 . Motorul de cautare nu are cum sa vada asta, dar poate mie asa imi place.

Daca va oboseati sa citit cate ceva din ce scrie pe w3c, aflati ca h1 este titlul principal al paginii, h2 sunt cele secundare and so on. Daca gasiti voi vreo definitie default pt font-size, sa imi aratati si mie.

Later edit:

cititi aici: http://www.w3.org/TR...al.html#h-7.5.5

<!--
  There are six levels of headings from H1 (the most important)
  to H6 (the least important).
-->

eu nu vad in definitie ceva de font-size, in schimb vad ceva legat de importanta. Acum banuiesc ca stiti ca importanta nu este egala cu marimea nu?. In caz ca nu stiati, baietii astia sunt cei care reglementeaza modul in care ar trebui sa se comporte elementele pe browsere.

Edited by xnoise, 11 September 2007 - 22:10.

Da crazyalex a explicat bine.
Un exemplu bun e okazii.ro ...are un text h1 insa cu ajutorul css-ului la facut micut. Asta e Spam!

@xnoise
Bun, daca asa sta treaba, atunci de ce dimensiunea fontului pt tag-ul H1 e destul de mare?
Daca era cum zici tu, de ce nu sunt toate tag-urile de aceeasi dimensiune ?
Ce mai conteaza dimensiunea, doar importanta, nu?
Si referitor la link-ul care l-ai postat, si acolo se modifica in CSS doar stilul si culoarea, nu si marimea fontului!
Deci aici te contrazic.

There are six levels of headings in HTML with H1 as the most important and H6 as the least. Visual browsers usually render more important headings in larger fonts than less important ones.

The following example shows how to use the DIV element to associate a heading with the document section that follows it. Doing so allows you to define a style for the section (color the background, set the font, etc.) with style sheets.

tu chiar nu stii sa citesti nu? daca te uiti pe proprietatile elementelor, o sa observi ca unele aui niste defaulturi. h-urile nu au alte default-uri in afara de display:block si margins (top si bottom). Daca te mai uiti acolo si mai citesti, observi chestia asta: Visual browsers USUALLY. Remarci acel usually nu? pt ca din cate stiu eu usually NU INSEAMNA REGULA. Cred ca sunt mai informat in domeniul asta decat esti tu. Asa ca nu vad de ce nu citesti cu atentie ceea ce ti-am oferit ca informatie. Unii sunt atat de fixati pe parerile lor incat refuza sa mai vada si ce e pe langa.

Ca informatie extra pt tine: NICIUN ELEMENT HTML NU ARE CA DEFAULT UN ANUMIT FONT-SIZE. Browserele stabilesc un font-size pentru ca majoritatea celor care folosesc browserele au crezut de cuviinta sa foloseasca h1 mai mare ca fontul normal.remarci din nou termenul majoritatea. Si intr-adevar, in acel exemplu nu se modifica font-size-ul, dar de asemenea nu se modifica nici background-ul, nici display-ul, nici text-decoration-ul, nici restul de proprietati css. Asta inseamna dupa parerea ta ca sunt interzise nu?

Baietas, ti-as recomanda mai bine sa pui mana pe css temeinic inainte sa vii cu argumente de genul "nu scrie acolo". Ala era doar un exemplu. Banuiesc ca stii macar ce presupune termenul de exemplu nu? In niciun caz nu presupune o regula.

Atata timp cat CSS-ul poate altera vizual elementele, este dreptul meu sa il folosesc nu? Altfel ce scop mai are daca "aia nu am voie sa fac pt ca lui gica nu ii convine" etc etc etc?

Edited by xnoise, 11 September 2007 - 23:02.

@xnoise
Cineva spunea intr-un topic pe-aici ca a trimis mesaj la Google sa vada cat de "regulamentar" e sa folosesti aceasta tehnica.
Sa asteptam raspunsul celor de la Google inainte sa facem afirmatii. Ok ?
Si nu-mi mai spune "baietas".  :nonobad:

Edited by lorin_miculescu, 11 September 2007 - 23:15.

 xnoise, on Sep 12 2007, 00:00, said:

La cat te dai de superior si rotund ar trebui sa fi cel putin Matt Cutts.
Se poate sa ai dreptate insa modul cum iti arati superioritatea (daca exista) fata de alti este jenant.

Daca este sa o luam dupa logica ta intre H1 si text ascuns vizitatorilor insa prezent in codul sursa al paginii nu este nici o diferenta fiindca:
si atunci pt ce s-a mai inventat css-ul?
si
Atata timp cat CSS-ul poate altera vizual elementele, este dreptul meu sa il folosesc nu?

Daca pentru tine H1 cu alte dimensiuni in css este corect si text ascuns in pagini este la fel de corect.
Eu raman la parerea ca CSS folosit pentru SEO si nu pentru grafica este penalizat de google.
Sa vi si sa spui ca H1 iti strica grafica stau si ma intreb cine te obliga sa pui H1.
H1 nu este unul din elementele obligatorii ca pagina sa fie valida html.
Daca imi arati pe w3c un exemplu in care se arata cum se schimba marimea la H1 iti dau dreptate.
Exemple ca H1 { font-style: italic; color: green } am vazut dar cu marime nu.

@crazyAlex
Exact asta incerc si eu sa spun aici. Dar xnoise are o putere de contrazicere imensa.

In cazul asta sunt de acord cu xnoise. Folosesc CSS cum vreau pe pagina.
Raspunsul de la google o sa fie sigur pentru folosirea CSS . Nu o sa iti impuna nimeni sa folosesti h1 cat casa. Sau ar trebui sa folosesc text normal marit din css ( desi este titlu de pagina ) in loc de h1 daca vreau sa imi fac un titlu de pagina ? Char va rog sa imi aratati unde e pagina asta web facuta cu h1 lasat la font-size ul lui. Sunt curios ce design are.

Motoarele de cautare paseaza contentul si headingul paginii. CSS este perfect aplicabil . De altfel , singura problema pe care o poti ridica este daca cel care a creat siteul a ascuns fisierul CSS . Atunci da, ar putea exista probleme , dar fi tu fara grija lui ( its called cloacking ).

Daca vreti mai multe informatii poate ar trebui sa citit pe aici. Asta o spun persoane cu mai multa experienta in SEO decat cei care participam la discutie.

Nu e nimic rau in a iti crea un stil pentru h1. Doar trebuie sa fie vizibil pe pagina.

Cu respect

 crazyAlex, on Sep 12 2007, 00:51, said:

H1 este obligatoriu ca pagina sa fie valida? Ma indoiesc ca e adevarat. pustiu, lucrez in acest domeniu de ceva timp. Si nu tre sa fiu matt cutts ca sa imi exprim parerea. Doar pt ca nu lucrez la w3c sau pt ca tu nu ai auzit de mine nu inseamna ca nu stiu ce vbesc. In momentul in care eu aduc argumente si restul nu citesc prea atent ceea ce e specificat acolo, mi se pare normal sa reactionez asa. Toti specialistii se apuca sa faca tot felul de supozitii. Singura autoritate care are dreptul de a impune standarde si de a face ceva in privinta asta este w3c. Si dupa cum am mentionat mai sus, w3c nu "sopteste" nimic legat de font-size. Cred ca era f usor de implementat un block pt font-size pe h-uri, nu? asa cum de exemplu display:inline este blocat dupa un float: de orice directie. deci metode de a bloca o proprietate exista.

Cat despre regula cu display:none sau visibility:hidden, nici astea nu sunt interzise. Dar google are reguila specifica pt acest lucru: nu pot fi folosite. Insa eu nu am auzit de o regula care sa ma impiedice sa folosesc font-size, atata timp cat ramane vizibil pe pagina.

Intreb din nou: care e scopul css-ului?

CSS, short for Cascading Style Sheets, a new feature being added to HTML that gives both Web site developers and users more control over how pages are displayed. With CSS, designers and users can create style sheets that define how different elements, such as headers and links, appear. These Style Sheets can then be applied to any Web page.

Cred ca definitia de mai sus este cat se poate de explicita nu? CSS este creat pt a defini modul in care html-ul arata. Nu pt SEO sau alte motive de genul asta. Imi place google, dar nu cred ca Google ar trebui sa fie un motiv de a "opri" anumite chestii.

Later edit: Cine esti tu sa imi zici ca am folosit h1 pt SEO si nu pt ca asa imi convine mie designul? ia sa te vad eu cum lasi tu h1 cum e el pe pagina, si dupa aia sa te vad cum "construiesti" designul in jurul acelei monstruozitati. Aceeasi chestie se aplica si pt h2, si pt h3.

Later edit 2: si sa mai vad ceva: cum faci un design pt fiecare browser (in conditiile in care h1 nu are un font-size default stabil).

Edited by xnoise, 12 September 2007 - 08:42.

 lorin_miculescu, on Sep 12 2007, 00:15, said:

Dupa cum era de asteptat, nu mi-a raspuns nimeni de la google pana acum  <_<

Unii chiar nu stiu ce inseamna spam pe un site. Tag-ul h1 este chiar recomandat sa-l folosesti, o singura data, pe o pagina. In momentul in care il folosesti de mai multe ori pe aceiasi pagina, deja incepe sa miroase a spam. Ca il folosesc odata, si ca ii modific marimea sau nu asta este altceva si chiar nu cred ca conteaza foarte mult.

Uite aici un exemplu de site care foloseste H1 pentru fiecare pagina.. http://food.yahoo.co...dl7M7k4Kj1IY.Y5

Probabil si ei fac spam, nu?

Nu cred ca v-ar conveni sa intrati pe un site in care titlul paginii este format din vreo 5-6 cuvinte, puse intre tagul h1, lasat la marimea default. V-ar aparea o monstruozitate de text.

Edited by StefanD, 12 September 2007 - 09:35.

 StefanD, on Sep 12 2007, 10:30, said:

Din cate vad pe pagina respectiva, ce este scris cu H1 este DESTUL DE MARE, si nu are font de 10px.
In plus, nu vad nicaieri un tag exact la inceputul paginii.
Mi se pare super ok ce e acolo.
De fapt, si eu am pe site tag H1. Dar nu e cu font de 10px. Ca sa-ti dau un exemplu: http://www.ciorna.co...tii-rodnei.html
Titlul referatului are tag H1 un pic modificat, dar de marime corespunzatoare.

@Zack
Cand primesti raspunsul nu uita de acest topic.

Edited by lorin_miculescu, 12 September 2007 - 09:52.

 lorin_miculescu, on Sep 12 2007, 10:45, said:

Chestia asta cu marimea tagului h1 este o dezbatere, la care nu cred ca vom ajunge intr-un punct comun :)  si cred ca depinde de site daca se potriveste marimea default designului sau nu. La unele site-uri se potriveste, la unele nu.  

Nu cred ca ar trebui considerat ca SPAM un text pus intre tagurile h1 cu marimea fontului modificata. Ar trebui considerat spam acelasi text, pus intre tagurile h1, de mai multe ori pe o singura pagina. Atunci sigur este spam.

Totusi, as vrea sa vad si eu unde scrie ca folosirea tagului h1, la inceputul paginii sau in interiorul ei, cu marimea fontului modificata, este considerata spam.

raspunsul lui toto (seopedia) este ca google nu sanctioneaza pentru modificarea font-size a lui h1 (headings in general)

asa ca ma gandesc serios sa il folosesc (cu font-size normal 10-12px)

Edited by _Zack_, 12 September 2007 - 13:17.

 _Zack_, on Sep 12 2007, 14:17, said:

Foloseste-l sanatos. Eu l-am folosit dealungul timpului ( cca 2 ani ) pe mai mult de 40 de site-uri si nu am avut niciodata probleme.

 darkstar_tfd, on Sep 12 2007, 14:24, said:

Subscriu! :)

Si eu il folosesc de foarte multa vreme si niciodata nu am avut probleme din cauza lui. Pacat ca unii chiar nu stiu ca folosirea tagului h1 cu font-size modificat nu incalca nici o regula, si fiindca mor de grija vecinului iti raporteaza site-ul aiurea ( a nu se intelege ca am vreo legatura cu site-urile postate pe threadul asta :) )

E totusi bine ca s-a pus problema si pe un forum romanesc acum. Poate nu am avut eu destul activitate pe forumurile romanesti ...dar nu cred ca s-a mai discutat despre problema asta.

Prima oara retin ca am citit ceva posturi despre CSS in SEO pe un alt forum mare , dar nu romanesc ( dp..some of you may know it ). Problema initiala insa era alta acolo , si tinea de acoperirea unui h1 cu o imagine.

Edited by darkstar_tfd, 12 September 2007 - 13:42.

Pai daca sunt mai multi care il folosesc de mai mult timp pe mai multe site-uri si nu au avut probleme si google nu specifica nimic in acest sens (asa cum o face clar cu Using white text on a white background, Including text behind an image , Using CSS to hide text, Setting the font size to 0 ) inseamna ca pana la proba contrarie H1 cu size modificat in CSS nu este penalizat de google.