Mantuirea

dark, on 07 ianuarie 2019 - 17:31, said:

Dacă mântuirea însemnă doar credința în Cristos, și-atât, ce facem cu cei care n-au auzit de el, care au trăit în alte timpuri, există chiar și în prezent oameni care n-au auzit de el? Dar cu cei care îl resping din varii motive, unele pe bună dreptate?

dark, on 07 ianuarie 2019 - 17:31, said:

Mantuirea se aplica doar spiritului. El trebuie mantuit/salvat  , convins ca starea in care se regaseste e neconforma cu viata vesnica. A fi nascut din nou insemneaza a renunta la principii si practici imorale. Asta e mantuirea noastra.

Signed_on_ice, on 07 ianuarie 2019 - 17:12, said:

Tocmai ai demonstrat ca nevoia de a defini acea mantuire fictiva vine dintr-un rationament de-al tau si nu din Scriptura.

Nicaieri in Scriptura nu vei gasi ideea ca Isus a mantuit toti oamenii.

Signed_on_ice, on 07 ianuarie 2019 - 17:12, said:

Poti arata unde ai vazut tu asta in Biblie? Nu de alta  dar Pavel marturisea ca atata vreme cat traieste in acest trup muritor nu poate sa scape de firea pamanteasca ...

Signed_on_ice, on 07 ianuarie 2019 - 17:12, said:

Corect, dar mantuirea = nasterea din nou = metanoia = schimbarea/innoirea mintii. A obosit saracu' zexelica repetand aici pe forum cum Dumnezeu schimba inima de piatra in una de carne, iar omul va vrea sa Il urmeze.
Vointa unui om nesalvat este robita de pacat, el fiind "din fire copil al maniei". Daca-i pui in fata unui vultur o gramada de morcovi si una de carne, ce crezi ca va alege vulturul de fiecare data, cu vointa lui libera? El e din fire carnivor, lui ii place carnea indiferent ca e fresh sau putrezita.
Pavel explica efesenilor cum un astfel de om (in firea veche, un copil al maniei) ajunge sa fie un copil al lui Dumnezeu. Citeste singur si zi-mi unde gasesti liberul arbitru acolo ...sau oriunde in Biblie.

kruger, on 07 ianuarie 2019 - 18:51, said:

Unde zici ca am afirmat ca Isus a mantuit toti oamenii?
Eu am afirmat ca Isus a man,tuit firea omeneasca prin urmare nu-ti inteleg tactica discutiei

kruger, on 07 ianuarie 2019 - 18:51, said:

14. Si Cuvantul S-a facut trup si a locuit printre noi, plin de har si de adevar.
Aici si-a asumat firea omeneasca, da?
15. Caci n-avem un Mare Preot care sa n-aiba mila de slabiciunile noastre, ci Unul care in toate lucrurile a fost ispitit ca si noi
, dar fara pacat.
Din versetul asta reiese destul de clar ca desi ispitit, in firea lui omeneasca, a nimicit pacatul in sine.

kruger, on 07 ianuarie 2019 - 18:51, said:

Interpretare simplista.Tot Pavel spune mai incolo ca:
4. Voi nu v-ati impotrivit inca pana la sange, in lupta impotriva pacatului.

kruger, on 07 ianuarie 2019 - 18:51, said:

Eu bag seama ca tu ai facut o amestecatura amestecata intre versete biblice, useri de pe forum si altele.

Edited by Signed_on_ice, 07 January 2019 - 19:58.

Signed_on_ice, on 07 ianuarie 2019 - 17:43, said:

Se referă la cei credincioși, aceștia, toți, mor în Adam, dar învie ”în Cristos”. Cei păcătoși nu învie ”în Cristos”.

heart_of_ice, on 07 ianuarie 2019 - 17:45, said:

Aceia nu fac parte din Mireasă, ci din alte ”cete”.

dark, on 07 ianuarie 2019 - 22:03, said:

Se refera la ce doresti tu, nu?
Dupa logica asta cei necredinciosi nu mor in Adam deci nu invie in Hristos
Ca altfel versetul spune raspicat ca toti, fara nicio trimitere la credinta.
De unde orice om cu capul pe umeri intelege ca daca firea omeneasca a decazut prin Adam, aceeasi fire omeascna a fost mantuita prin Hristos.

Edited by Signed_on_ice, 07 January 2019 - 22:34.

Pavel se referă la cei care învie în Cristos, chiar dacă inițial mor în Adam. Toți care învie în Cristos, au murit în Adam, fiindcă s-au născut în Adam.

continuarea...
23. dar fiecare la randul cetei lui. Hristos este cel dintai rod; apoi, la venirea Lui, cei ce sunt ai lui Hristos.

este vorba de cetele/grupurile celor mântuiți, nu omenirea în general.

Cristos nu a modificat condiția umană, fiindcă ”firea păcătoasă” a rămas, dar fiecare dintre noi, trebuie să o răstignească:

Cei ce sunt ai lui Hristos Isus si-au rastignit firea pamanteasca impreuna cu patimile si poftele ei. (Gal.5:24)

și asta, în fiecare zi, până la sfârșit!

dark, on 07 ianuarie 2019 - 22:28, said:

Ya Ya Ya

Eu cred ca tu nu intelegi termenii.Ca vad ca discuti despre altceva.



Exemplul tau se refera la mantuirea individuala, o alegere libera a omului.

Mantuire posibila tocmai fiindca Isus a mantuit firea omeneasca.

Altfel, aveai nicio alegere.

Signed_on_ice, on 07 ianuarie 2019 - 22:52, said:

Cum adică, dacă Isus nu murea pentru noi, noi nu mai puteam face binele?!

heart_of_ice, on 07 ianuarie 2019 - 23:36, said:

Tu intrebi daca exista posibilitatea de a nu pacatui?
Nu stiu raspunsul.
Prin analogie, ma raportez la Adam, pesemne el a fost creat in starea asta, dar a comis-o.A cazut in pacat.
Tot prin analogie ma raportez la Hristos ca om.
Unul a murit prin cadere (Adam) celalalt a trait prin  biruita mortii (Hristos).

Signed_on_ice, on 08 ianuarie 2019 - 08:13, said:

Pai isus nu a biruit moartea fizica ci moartea spirituala, adica a biruit impotriva pacatului. "Voi sunteti morti in pacatele voastre" inseamna ca spirital esti mort chiar daca fizic inca esti un suflet.
Despre Adam scrie doar ca a cazut in neascultare in cazul testului, dar poate ca pana la final s-a pocait si a fost mantuit. importanta e ascultarea de Legea/porunca divina pentru a birui pacatul.La fel suntem indemnati sa ascultam de Hristos pentru a fi biruitori.

Daca Adam s-a mantuit fara de Hristos atunci ceva este putred in Pacomarka
13. El ne-a izbavit de sub puterea intunericului si ne-a stramutat in Imparatia Fiului dragostei Lui,
14. in care avem rascumpararea, prin sangele Lui, iertarea pacatelor.
In pacomarka si sangele e spiritual!

Signed_on_ice, on 08 ianuarie 2019 - 14:01, said:

Isus a fost facut mantuitor pentru cei nascuti la 4 mii ani dupa Adam. Dar daca aveti imprimata in mentalitate ca ar fi un dumnezeu intrupat prin vagin atunci o sa considerati ca numai isus mantuie. Mantuitorul e Tatal ceresc, numai ca pentru multi nascuti dupa 4 mii ani o face prin Hristos. Evanghelia vesnica e de la Tatal ceresc, nu de la isus.