DESPRE PESTI

deea21c, on Mar 28 2007, 15:48, said:

ok deea..tu esti stapana!
dar pot sa o trimit si la "Practic in bucatarie"? poate imi dau premiu un acvariu "normal"  :D

catadumi1, on Mar 28 2007, 15:35, said:

Camerele de locuit au 4,5 metri. Macar incape patul...
Ideea principala era ca latimea de 9 cm nu depaseste cu mult lungimea unui peste. Daca vrei sa adaugi si plante, spatiul de manevra ar fi insuficient. Daca ai carnet, uita de hol si incearca sa faci o manevra de intoarcere din trei miscari pe o strada de 2m latime.
Nu mai pierde vremea cu ipotezele si fugi la piata dupa zarzavat.

Edited by deea21c, 28 March 2007 - 16:01.

deea21c, on Mar 28 2007, 15:57, said:

cam aglomerat deea, cam aglomerat (am apucat sa citesc postul needitat), mai elibereaza. eventual scapa de pat. daca ai un acvariu mare si apa e caldutza...
sper ca nu te superi acum.... ;)

catadumi1, on Mar 28 2007, 17:08, said:

N-ar fi fost o idee rea, dar carasii prefera apa rece, spre deosebire de mine. Si asa stau toata ziua cu mana in el, de imi zic ai mei ca ar trebui sa ma mut intr-insul. Sa vezi la mine zarzavat...

deea descrie.mi acvariul tau. te rog

adizaha, on Mar 28 2007, 21:28, said:

De ce?
150 de litri, 4 carasi si 5 ancistrusi(2 pui) inghesuiti printre tufe de variate plante, rarite periodic. Cele doua mai mici nu merita mentionate.

deea21c, on Mar 29 2007, 02:13, said:

pai vad ca lumea de aici te considera o autoritate in materie.
si tre sa stiu daca am nevoie de informatii ca pot conta pe tine.

decat sa deschid un nou topic eu zic ca e mai bine sa intreb pe aici .
Vreau sa-mi fac un acvariu pe care intentionez sal populez cu niste pirania
intrebarea me e cu sticla de 15 mm cam care ar fi dimensiunile maxime pe care le pot atinge in construirea unui acvariu? Ce se recomada pt lipire? (eu am mai facut 2 acvarii dar mai mici si am folosit silicon incolor pt acvarii bineinteles) pot sa folosesc tot silicon sau e nevoie de altceva mai rezistent la presiune ?
  
Ps: pr cei din cluj unde gasesc sticla de dimensiunea aia ? si unde mai sunt petshopuri inafara de cel de langa regionala cfr?

deea21c, on Mar 29 2007, 01:13, said:

4 carasi??? astia sunt pestii unei autoritatii in materie?
din cate am inteles de la specialisti (adevarati specialisti), "ca sa fi crescator de carasi trebuie sa ai peste 100 ca sa faci selectii...sa-i imperechezi.. sa scoti ceva frumos din ei..ca aia ies 90 % degenerati"
:))))))

multumim deea

catadumi1, on Mar 29 2007, 14:39, said:

Esti rautacios. Cei care iti raspund iti raspund dupa propria lor pricepere, si majoritatea sunt hobby-isti, nu "autoritati". Poti sa urmezi sau nu sfaturile care ti se dau pe forum, dar daca cunosti "adevarati specialisti", de ce nu le ceri lor parerea? 4 carasi sunt ceva normal pentru cineva care e pasionat de acvaristica. Daca ar avea o balta plina de peste ar fi mai "valabila" decat "specialistii" tai?

catadumi1, on Mar 29 2007, 14:39, said:

andrei_0, on Mar 29 2007, 16:06, said:

amandoi aveti dreptate.

nu asta am urmarit si ii cer iertare lui deea pentru neplaceri.

ideea este urmatoarea: esti o autoritate in materie atunci cand poti sa intretii un acvariu cu toata vegetatia naturala si vietatile din el in mod natural. adica fara termometre, fara filtre, fara pompare aer. dar acolo se ajunge foarte greu. pentru referinte Konrad Lorenz - Și el vorbea cu patrupedele, cu pasarile si cu pestii. este fondatorul etologiei comparate, premiul nobel pentru medicina si fiziologie. are best seleruri publicate in zeci de limbi. tot de el "Așa-zisul rau", "Cele opt pacate capitale ale omenirii civilizate"

intre noi muritorii de rand ;) sunt unii care au acvarii, unii care sunt foarte buni la asta si unii care vor sa inceapa si unii care nu vor etc. suntem de toate felurile.

expertiza lui deea cu carasii si vegetatia ei este foarte importanta. la fel si a celorlalti de pe forum. nu am vrut ca discutia sa mearga in directia asta.

am pus aceasta intrebare pentru ca pe la anul pe vremea asta (daca reusesc sa ma mut la casa) vreau sa am si eu un acvariu cu niste pesti exotici. si speram ca deea sa aiba asa ceva in acvariul ei. asta e tot.

pe de alta parte intr.adevar acvariul ei este destul de simplu din categoria incepatori. dar poti sa fii foarte bun si in domeniul asta si nu ma indoiesc ca deea este.

eu am avut acvariu in copilarie. am experimentat si cu scalari, si carasi, si neoni, si gupi, si xifori. acum doresc ceva mai apropiat de profesional. desi nu voi renunta la "life suporturile" de tipul aer, filtru etc

Edited by adizaha, 29 March 2007 - 18:25.

adizaha, on Mar 29 2007, 19:24, said:

Ce vrei tu este in general irealizabil. Acvariul este un biotop, insa datorita dimensiunilor reduse nu este stabil si trebuie sa intervii si tu pentru a compensa dezechilibrele. Sunt impotriva transformarii lui intr-un laborator de chimie, dar este nevoie totusi de o minima intretinere. O balta cu peste este un biotop natural, insa cum rezolvi urmatoarele probleme care apar intr-un acvariu pe care il tii in casa:

- iluminarea. Nu beneficiezi de lumina naturala. Chiar daca instalezi acvariul intr-o zona iluminata natural, romania este situata pe paralela 45, ori multe plante si pesti exotici provin de la tropice, unde clima si conditiile de iluminare sunt altele.

- temperatura si inertia termica. Pestii tropicali au nevoie de o temperatura corespunzatoare cu cea a biotopului de unde provin. Temperatura aceasta trebuie sa le-o mentii tu pe tot parcursul anului, si chiar al zilei. Chiar daca in incaperea in care se afla acvariul mentii o temperatura potrivita si constanta (cum faci asta fara un termometru?), tot o interventie umana se numeste. Unii locuiesc in incaperea respectiva, ei de asemenea au nevoie de o temperatura care sa nu le creeze disconfort, si vor folosi un incalzitor pentru acvariu. Din cauza ca acvariul este relativ mic, are o inertie termica mica, variatiile de temperatura vor fi semnificativ mai mari decat intr-un biotop acvatic natural.

- schimburile de materie si energie. Acvariul este un sistem inchis. Probabil ca ai auzit de "circuitul apei in natura". In acvariu acest fenomen nu se intampla, calitatea apei scade in timp, deci vei fi nevoit tot tu sa intervii (schimburi de apa). In natura exista lanturi trofice, in acvariu trebuie sa hranesti tu pestii, si tot tu trebuie sa te ocupi si de "salubritate" folosind un filtru (chiar daca bacteriile denitrificatoare fac o treaba excelenta, acumularea de nitrati si de materii fecale nu este un fenomen tocmai natural). Sistemele de aerare pot fi evitate, daca ai un acvariu foarte mare si bine plantat, cu putini pesti. Insa ce te faci daca doresti sa cresti ciclide africane care nu se prea impaca cu plantele?

Ce inseamna pentru tine "profesional"? Pentru mine un profesionist e o persoana care isi castiga existenta practicand acvaristica (in acest context). Restul sunt amatori (nu in sens peiorativ), pasionati sau hobbyisti. Profesionist nu e sinonim cu specialist, si ca se te convingi de asta, poti sa mergi prin pet shopuri sau pe la cei care vand pesti prin piete, multi din ei nici n-au habar ce vand.

nu inteleg ce ai vrut sa spui.

eu am vorbit intr-un context clar.
ai vazut ca nu am spus ca esti cineva atunci cand tii nu stiu ce pesti de nu stiu ce soi fara filtre, lumina, mancare.

am vorbit intr-un context. si am dat niste referinte. te rog sa iti iei macar primul din titlurile postate si sa il citesti. daca esti pasionat de acvarii iti va placea foarte mult si iti va fi folositor.

in rest tot ce ai scris e de bun simt si normal. nimeni nu contesta asta......

iti dai seama ca nu o sa dau cateva milioane bune pe niste pesti de prin asia sau de pe unde or veni ei ca sa fac experimente fara lumina artificiala, mancare, filtru, termometru etc.

e absurd.
poate nu am comunicat eu destul de clar. desi ma descurc destul de bine cu vorbele.....
eu nu am spus ca vreau un acvariu care se intretine singur. si nu este in general irealizabil. mai citeste carti de specialitate si vei vedea ca nu e irealizabil. dar nu cu pesti pretentiosi.

prin profesional inteleg un acvariu in care poti tine in conditii impecabile rasa de pesti pe care doresti sa o tii. (si cu implicatia finaiciara). desi, acvariul ala despre care vorbeam eu (fara sisteme artificiale) merge pe sustinerea unor "forme de viata" simple. sper sa nu te legi de forme de viata acum.....
prin prisma acestei interpretari deea poate ca are nivelul de profesionalism necesar. de asta am spus ca nu trebuie judecata aspru.

Autoritate in domeniu... am precizat deja in una din discutiile de pe acest forum ca nu am pretentii de expert in acvaristica. Detin cunostintele strict necesare, de bun simt, vitale pentru intretinerea unui acvariu fara pretentii si incerc sa le explic abc-ul si celor ce se afla la primul drum in piata pentru achizitionarea primului borcan cu pesti.
Nu fac selectie de pesti pentru ca nu sunt preocupata de inmultirea animalelor de companie, de studierea sau comercializarea lor, nici macar de hranirea ego-ului meu, ci doar de ingrijirea lor. Ba chiar fac eforturi pentru a limita inmultirea animalelor pe care le detin, care au ajuns in grija mea si carora incerc sa le asigur conditii cat mai bune fara a le cere nimic, nici macar afectiunea, devotamentul neconditionat cu care sunt obisnuiti oamenii din partea animalelor.
Acvariul meu nu este doar casa pentru 4 carasi, ci mai degraba o gradina. Si sunt destui de multi aceea care nu prea vad posibila o asociere intre plante pretentioase si "nemilosii" carasi. Hai sa spunem ca banalii carasi(exemplare reusite, din fericire) imi dau mai multe motive de mandrie prin "respectul" fata de munca mea de gradinar (de, oi incerca eu sa par modesta, dar am si eu o pipota umflata-scuzati-mi stilul prozaic, il prefer) decat  orice alta specie ridicata in slavi de acvaristii romani(popularii discusi-ucigator de imobili in perceptia mea- sau simpaticile ciclide, numiti-va preferatii in aceasta lista).
Mie una nu mi se pare atat de importanta specia ce-mi populeaza balta. Eu pur si simplu i-am pescuit dintr-un acvariu cu scalari, unde evident nu isi aveau locul. Si intre noi fie vorba, sa intretii cum trebuie un peste presupune multa documentare si munca de rutina ulterior, fie ca trebuie sa masori duritatea apei, sa fierbi mazare sau sa setezi priza programabila.
Intamplarea i-a adus in viata mea, ii rasfat la fel de mult cat as face-o daca ar valora 1000 de euro fiecare. Imi plac pentru ca sunt plini de viata si cu personalitati clar diferentiabile. Are vreun rost sa ma justific?
Daca esti veterinar si nu cresti animale de companie inseamna cumva ca nu poti fi un specialist?

Edited by deea21c, 30 March 2007 - 21:27.

catadumi1, on Mar 29 2007, 14:39, said:

Eu as face o selectie mai stricta decat a incercat Hitler printre crescatorii de carasi. As extermina(bine, recunosc, nu i-as impusca, dar cu siguranta as incerca sa stopez practicile lor) "crescatorii" care furnizeaza, in cunostinta de cauza, material de tortura miilor de fiinte umane ignorante. Nu odata am vazut "profesionistii" vanzand carasi, scalari si betta pentru acelasi acvariu de maxim 40 de litri, asigurand cumparatorul ca se vor intelege bine.
Da...90% degenerati datorita reproducerilor incorecte, experimentelor. Sunt atatea cazuri care imi ridica sangele in cap si imi fac creierul sa jongleze la limita exploziei.  "Degeneratii" ajung hrana pentru oscari, prin canale sau, in cel mai "fericit" caz, locatarii unui bol de 5 litri...Sa nu mai vorbesc de pestisorii aurii cumparati de anul nou a caror speranta de viata este de 7 zile...
Am pesti pentru ca vreau sa le ofer o viata mai buna. 15 ani de conditii optime, avand in vedere ca sunt la a n-a generatie nascuta in captivitate, departe de mediul lor natural pentru care nu mai au adaptarile necesare supravietuirii. Nu i-am cumparat ca sa am si eu ceva mic si dragut in casa. Incerc sa repar atat cat pot din raul pe care il fac altii.
Iar tu, draga dumi( imi amintesti de dumidiscus),  ai o atitudine zeflemitoare total deplasata...

deea21c, on Mar 30 2007, 22:53, said:

acum inteleg dece mureau la mine carasii aia. si de ce se dezvoltau atat de ciudat.....
mai explica-mi cu degenerarea asta. cum se manifesta?

adizaha, on Mar 29 2007, 19:24, said:

Sunt tare curioasa ce intelegi tu prin profesional. Neonii sunt pesti folositi si de greii acvaristicii, sau cum preferi tu sa ii numesti. E drept, carasi nu am vazut in nici un acvariu de concurs. Voi fi eu prima :drac: care sa ii expuna intr-un tablou subacvatic. Sunt cea mai ieftina instalatie de CO2  :D. Trebuie sa recunosc ca nu stiu nimic despre concursuri de pesti, nu m-a preocupat subiectul. Am in minte doar ADA si alte competitii asemanatoare cand vorbesc de acvarii de concurs.

adizaha, on Mar 30 2007, 23:31, said:

Te bat! Cum sa iti moara carasii? Pai ce experienta ai capatat tu daca bietii pesti nu au supravietuit? :D Vezi ca ma superi, mai ales daca ma categorisesti ca fiind incepatoare. Hmm! Orgoliul meu ranit sangereaza. Trebuie sa recunosti ca sunt si eu acolo, macar de nivel mediu :rolleyes: .  Nu de alta, dar macar am cunostinte mai solide decat vanzatorii de la animax :roflmaofast:
Ei, ce sa iti spun despre degenerare... Cea mai utilizata metoda de selectie a unor caracteristici genetice este imperecherea in aceeasi linie. Iar riscurile consangvinizarii au fost demonstrate stiintific in repetate randuri. Simplist, genele "defecte", in speta cele recesive, ce ar avea o sansa minima de a se manifesta in conditii naturale de imperechere, apar cu o frecventa mai mare la progenituri.
Trebuie ca ai gasit informatii mai detaliate prin sursele mentionate de tine mai sus, nu?