Credeti ca Dumnezeu exista? *Partea I

cap_tepos, on Aug 30 2006, 14:58, said:

Oamenii au nevoie de un echilibru justitiar tocmai pentru ca au capabilitatea de a percepe fericirea si tristetea, tragedia si exaltarea, si asa mai departe. Poate cea mai compulsiva trasatura umana este empatia, care in mod paradoxal nu este prezenta nici pe departe pe cat ar trebui sa fie, pentru ca daca ar fi, lumea ar fi un loc mult mai pozitiv. Echilibru exista dar nu la nivelul la care il vrem noi sa fie. O lege a compensatiei exista, ceea ce ramane dupa moartea noastra hraneste alte forme de viata. Totul se transforma si ajunge eventual in materia din care a pornit. Omul nu realizeaza ca pana si propria fiinta se reduce in cele din urma la atomi, la aceeasi atomi la care se reduce o piatra, un animal sau o stea. Nu sunt adevaruri pe care sa le poti pastra cu tine si sa le poti intelege in mod simplu de zi cu zi. Asa ca preferinta este sa te agati de lucrurile simple, sa inventezi o lume mai magica decat cea pragmatica reala efectiva. Ceea ce nu e rau. Arta provine din aceeasi nevoie, imaginatia este instrumentul acestei creatii. Problema intervine cand incepem sa impunem iluzia noastra celorlalti si sa o propovaduim ca singura iluzie corecta.

cap_tepos, on Aug 30 2006, 14:58, said:

Cred cu tarie ca negarea sau acceptarea divinitatii canalizeaza raspunsul fiecaruia dintre noi. Pentru bisericofili e simplu: vointa divina. Aici nimeni nu mai comenteaza nimic...
Pentru atei exista de asemenea un raspuns, dar acesta este strict filozofic sau se bazeaza pe coincidentele privind locul si momentul evenimentului (vorbesc din experienta tatalui care si-a pierdut singurul copil intr-un accident). Sunt totusi multe de ce?-uri carora nu le gasim o logica aparenta si asta poate pentru ca legea compensatiei nu functioneaza pentru oameni ca entitati individuale. Mi-as fi dorit sa pot crede in existenta divinitatii, divinitate careia eu insumi (si nu numai eu) i-as fi prezentat un rechizitoriu... Copilaria mea a fost intrerupta brusc la varsta de 9 ani cand a murit bunicul meu si dumnezeu nu a facut nici o minune pentru un om extraordinar si pentru un copil care astepta cu tot sufletul si cu toata fiinta sa, minunea... Norocul meu a fost ca bunicul meu imi deschisese deja apetitul pentru lectura si pe masura ce imi largeam cunostiintele si religia a inceput sa se contrazica cu studiile si experimentele mele am inceput sa vad religia cu alti ochi, mult mai obiectivi. Eram demult ateu cand a murit fetita mea...

Quote

Se pare ca terorismul a fost inventat tocmai de catre cel care este cel mai si cel mai.

Quote

Pentru un ateu nu exista aceasta consolare...din pacate.

Quote

A trai o viata pentru o idee, nu este rau, precum Tutea.

Dar a declara  cu patima unele  idei, e rau.

Nici eu nu sunt deacord, cu tot ce a spus Petru Tutea.

Insa mai trec cu vederea  unele afirmatii a lui,  tinand cont, ca a suferit prea mult pentru ideile lui..
Totusi nu este scutit de critica , pentru ca un om care se pretinde crestin, trebuie sa se comporte ca un adevarat crestin.

Elevul trebuie sa-i semene invatatorului. Ori Iisus, nu ne-a invatat  sa caracterizam asa pe atei.

Quote

Aiurea , Parca ia zis cineva respectivului, ca Petre Tutea este initiatorul crestinismului.

Sai spui sa citeasca Biblia, si ce a zis  Iisus Hristos, daca vrea sa cunoasca ce este crestinismul.

Dar daca cineva nu vrea sa creada, gaseste multe  motive.

Edited by Cristian 2, 30 August 2006 - 22:09.

Quote

Acest pasaj mi se pare unul dintre cele mai relevante din toata Biblia . "Dupa chipul si asemanarea" inseamna ca Dumnezeu este si el uman si atunci parca au sens si actiunile Sale . El a facut omul ca sa se bucure de lumea asta care nu conteaza prin ce procedee a fost realizata si in schimb i-a cerut doar sa respecte anumite reguli .
Dar nu inteleg de ce spune "Noastra" daca el este singurul Dumnezeu ? Si de unde stim ca ceea ce citim este chiar Biblia autentica si nu a fost modificata de alti oameni de-a lungul vremii ?

Quote

Unui copil, ii cazu intr-o vaza de flori  o moneda de 2 Euro. Baga el mana cu greu in vaza ingusta si cum apuca moneda, stranse pumnul tare si incerca  sa scoata mana afara. Dar  palma facuta pumn, acum nu mai ieșa. Si copilul incepu sa strige si sa planga,  pentru ca numai putea sa scoata mana si moneda.

De acea uni oameni, nu vor putea sa creada nici odata, pentru ca vor sa creada cu pumni stansi.


 holy.jpg   50.18K   14 downloads

Cristian 2, on Aug 30 2006, 23:33, said:

ciudat copil . nu putea sa intoarca vaza si moneda cadea singura ?  

Edited by magic-gabi, 30 August 2006 - 22:39.

Quote

Cum poti sa ai pretentii de la un copil, cand oameni in toata firea, vor sa  cunoasca  adevarul,  dupa conceptiile lor.

Quote

Prima data le-a trimes o pedeapsa de avertisment, apoi o pedeapsa sa-i trezeasca la realitate, pe urma <muste>, <broaste> ,<foc>, <grindina> si la urma daca a vazut ca erau atat de incapatanati, le-a trimes o boala care omora pe primi nascuti, animale si oameni.

A avut ghinion  faraonul, sa iaba un fiu si sa fie primul nascut.

Asa se va intampla cu toti care se vor impotrivi, vointei Lui Dumnezeu!

Dumnezeu este Dumnezeu si face si va face, ce vrea muschi Lui.

Cui nu-i place, sa ceara sa opreasca pamantul, si  sa se dea jos!

Dumnezeu a facut cerul si pamantul si  are toate drepturile de autor.

Nu cred ca e motiv de suparare, exercitarea acestui drept a LUI.

Asta este motivul pentru care unii, nu-L pot inghiti pe Dumnezeu!


 Creator_sau__12_.jpg   526.76K   14 downloads

Cand stiinta va face un  glob pamantesc si va face si om din pamant, atunci toti ne vom inchina ei si vom face ce vrea stiinta, pana atunci:



Dupa aceea, am auzit in cer ca un glas puternic de gloata multa, care zicea: Aliluia! A Domnului,

Dumnezeului nostru, este mintuirea, slava, cinstea si puterea!
      
Pentruca judecatile Lui sint adevarate si drepte. El a judecat pe curva cea mare, care strica pamintul cu

curvia ei, si a razbunat singele robilor Sai, din mina ei."
    
Si cei douazeci si patru de batrini si cele patru fapturi vii s-au aruncat la pamint si s-au inchinat lui
Dumnezeu, care sedea pe scaunul de domnie. Si au zis: Amin! Aliluia!"
    
Si din scaunul de domnie a iesit un glas, care zicea: Laudati pe Dumnezeul nostru, toti robii Lui, voi cari va temeti de El, mici si mari!"
       Si am auzit, ca un glas de gloata multa, ca vuietul unor ape multe, ca bubuitul unor tunete puternice,

care zicea: Aliluia! Domnul, Dumnezeul nostru Cel Atotputernic, a inceput sa imparateasca.
      
Sa ne bucuram, sa ne veselim, si sa-I dam slava! Caci a venit nunta Mielului; sotia Lui s-a pregatit,
    
si i s-a dat sa se imbrace cu in suptire, stralucitor, si curat." - (Inul subtire sint faptele neprihanite ale

sfintilor.)
      
Apoi mi-a zis: Scrie: Ferice de cei chemati la ospatul nuntii Mielului!" Apoi mi-a zis: Acestea sint adevaratele cuvinte ale lui Dumnezeu!"
    

Edited by Cristian 2, 31 August 2006 - 00:03.

magic-gabi, on Aug 30 2006, 23:23, said:

Poate ca Dumnezeu este atat de vast, are atatea gandiri pe mai multe straturi, incat probabil ca L-ai putea vedea ca pe o persoana cu mai multe personalitati. Poate ca este cam greu de vazut asa din punctul de vedere al Omului. Poate ca "noastra" se poate explica prin infatisarea "fizica" a acelei entitati supreme. Sau mai degraba a infatisarii preferate de el.
Cat despre biblia fiind autentica, da. Probabil ca este autentica, dar totusi cum o poti considera autentica cand omul a intervenit in legatura cu "ceea ce va intra in Noul Testament" si ce nu va intra, la consiliul de la Niceea.

Eu continui sa cred ca Biblia a fost scrisa la vremea respectiva mai mult pentru persoanele care au trait acum aproximativ 2000 de ani. Conform perceptiilor majoritatii de atunci asupra lumii.

Edited by Enoeth, 31 August 2006 - 00:21.

Invatatura crestina ne spune ca in starea primordiala inainte de caderea lui Adam, omul se bucura si mai ales se diferentia prin alese insusiri sufletesti si trupesti, atat de faptura nevazuta (ingerii & Co) cat si de cea vazuta (deja existenta).

Dumnezeu nu este uman; lucrurile stau tocmai invers; omul a fost facut dupa chipul lui Dumnezeu, el a fost "indumnezeit", dar a decazut de la acest "chip", din propria vointa, devenind asemenea dobitoacelor. Insusi Dumnezeu l-a creat din tarana si i-a suflat viata. Asta nu inseamna ca omul e o parte din Dumnezeu, ci ca Dumnezeu a imprimat o viata dupa chipul vietii Sale.

Aici "chip" nu se refera la figura fizica, asa cum nici "asemanarea" nu se refera la faptul ca Dumnezeu are membre sau organe genitale (iertare credinciosilor). Ca exemplu concret (stiu ca unora li se va parea aberant), impreunarea dintre barbat si femeie nu s-ar fi produs in acea stare primordiala la fel ca la dobitoace. Dupa cadere a capatat Adam instinctul sexual asemanandu-se lor. Sfintii Parinti spun ca Adam inainte de cadere era fara de pacat si nestricacios, adica liber de boli si de moarte. E o stare a omului pe care oricat am incerca sa o cuprindem cu mintea de acum, nu o putem imagina.

Pronumele "noastra" din citatul intreg "chipul si asemanarea noastra" desemneaza toata faptura nevazuta care a fost creata inainte de crearea omului.

Omul a primit de la Dumnezeu chipul ca dar, asemanarea i s-a fixat ca misiune, ca o datorie. Acesta e sensul de devenire al chipului - sa tinda a se asemana cat mai mult cu modelul de la care a pornit. E propriu teologiei ortodoxe ca deosebeste intre chip si asemanare si prin aceasta acorda un caracter dinamic antropologiei. Sfantul Grigorie Palama, rezumand pe Sfintii Parinti, spune ca dupa cadere, "am lepadat asemanarea cu Dumnezeu, dar chipul nu l-am pierdut".

Dar cine il poate descrie pe Dumnezeu ca entitate fizica? Cine poate sa cuprinda, asa limitati cum suntem, maretia Fetei Sale? Cand insusi Fiul, Hristos, "a luat chip" de om - A LUAT, deci nu avea in posesie asa ceva.

Iata de ce, in caracterul omului mai este inca imprimata acea farama de divin, si anume dorinta de a participa la viata divina; cum spunea Eliade ... nostalgici fiind dupa starea primordiala a inceputurilor, de unde si setea de Dumnezeu.
Participarea la viata divina se face prin HAR, iata un cuvant tot mai rar folosit in intelesul care trebuie.
Harul este cel ce intretine calitatea chipului si sporeste frumusetea lui pana la asemanarea cu Dumnezeu. Te-as intreba daca ai privit vreodata poza vreunui parinte ortodox care sa fie si contemporan si pastrator
de traditie (de exemplu parintele Cleopa sau Arsenie Boca) si sa vezi parca in transparenta pacea acestui
har divin imprimata pe chipul lor.

E de datoria fiecaruia sa isi pastreze in sine chipul dumnezeisc, asta in cazul in care n-a fugit de tot de la el    Chipul fiecaruia se mentine si se realizeaza prin contributia celorlalti, dar mai vine si din propria vointa, de asta a si dat Dumnezeu libertate omului sa ALEAGA.

magic-gabi, on Aug 30 2006, 23:23, said:

Edited by axios, 31 August 2006 - 00:47.

Quote

Gabita, am  mai scris despre asta.

Dumnezeu est o trinitate compusa din trei persoane.

A spus: < chipul si asemanarea Noastra>, omul a fost facut  dupa chipul Lui Dumnezeu, dar  nu si dupa asemanarea Lui.  Acest lucru  urma sa se infaptuiasca, dupa ce Adam si cu Eva, ar fi trecut cu succes examenul de ascultare deplina.

Biblia nu se verifica cu carbon 14, dar  cu ce rezultate poate sa dea in transformarea omului de la rau spre bine.

Si precum prea bine stii,  Biblia in toti acesti anii, a reusit  sa schimbe viata la milioane de oameni.

Biblia poate sa schimbe viata a tuturor oamenilor de pe pamant, dar ei nu vor.


Mai Gabi, tu imi dai mult de lucru, dar precum spunea si Mircea Cel Batran:

Bucurosi le-om duce toate, de e pace de-i razboi.

Cristian 2, on Aug 31 2006, 01:42, said:

Am inteles . Religia crestina este politeista .  

Quote

Ma tem ca nu ai inteles! Dar nu-i bai, nici eu n-am inteles si multi  alti ca mine, chiar daca uni se fac ca au inteles.

Ceva mai simplu, dar nu exact ar fi, cum e o prisma,  o bucata de sticla care are trei supra<fețe>.

Mai culcate si tu mai Gabita,  cu cat stai pe forum, ca atat iti vin idei mai ciudate......Intreaba si tu ceva mai usor:  Cat a durat razboiul de 100 de ani?-- Unde sa tinut batalia de la Stalingrad?--Cum il cheam pe tatal, celor doi fii a lui Zebedeu?  etc....


 gotobed.jpg   23.42K   20 downloads

razboiul de 100 de ani a durat ceva mai mult  

Edited by magic-gabi, 31 August 2006 - 08:55.

Cristian 2, on Aug 31 2006, 02:28, said:

Cand ai inceput sa dai exemplul cu prisma m-am gandit ca ii spui de lumina care se descompune in ROGVAIV ; m-am inselat  

axios

Habe eine problem. (sper sa nu fi scris gresit sa-mi sara nemtii in cap)

Dumnezeu a facut pe om dupa chipul si asemanarea sa.
Bon.

Dar pana acum am vazut ca s-a afirmat ca omul nu arata ca dumnezeu. Deci treaba cu chipul a cazut.
De vreme ce e imperfect si nu are niciuna din trasaturile divinitatii, cade si partea cu asemanarea.
Atunci, cam care mai e rostul la toata fraza aia, de vreme ce in mod clar omul n-avea nici in clin nici in maneca cu dumnezeu. Si hai sa vedem de ce, comparativ

Dumnezeu - atotputernic, atotstiutor, atotprezent, atemporal, aspatial, stie despre bine si rau, perfect (si restul su bun, drept, samd care deduc din perfectiune, teoretic)

Omul - atotputernic - asta nu prea e clar, poate era, poate nu era
        - atotstiutor - clar ca nu era, daca era nu mai musca din fruct fiindca stia ca ar fi fost aruncat din Eden
        - atotprezent - iarasi neclar, probabil canci, dar in majoritate irelevant in cadrul dat
        - atemporal - canci, dumnezeu se temea ca omul sa nu manance si din pomul vietii si sa devina "ca ei"                    nemuritor
        - aspatial - canci, a fost facut din pamant, avea prezenta fizica si forma (goliciune, etc)
        - stie despre bine si rau - canci, au aflat abia cand au muscat din fruct, si cand sa se apropie si ei sa semene cu dumnezeu un pic, poc, afara din rai
        - perfect - canci major, daca era perfect nu mai era predispus tentatiei

So. Cam care ar fi asemanarea aia de care se vorbeste?

Cristian 2

"Si precum prea bine stii, Biblia in toti acesti anii, a reusit sa schimbe viata la milioane de oameni. "
Unora le-a schimbat-o chiar definitiv, ardere pe rug, spanzurare, omorare cu pietre, you name it, you got it.
Cam catla suta din cele 2 miliarde de crestini ai spune ca sunt crestini adevarati, stii tu, de aia ca la carte, nu de aia care sustin razboaie, mananca fast-food si se uita la porno toata ziua, apoi se spala pe maini si se duc si se roaga la doamne-doamne?
10%? 20%? 30%? Iti dau 30%. Asta inseamna 30% din 30%, deci 9% din toti oamenii de pe glob. Buna treaba face biblia asta. 9% din 6 miliarde merg in rai. restul husti, la scaraotchi cu ei.

Si raspunde-mi si mie doar la o intrebare, nu crezi ca atotcunoasterea lui dumnezeu si liberul arbitru se bat USUREL cap in cap? Usurel doar, nu tare.

un lucru ciudat pe care l-am observat la cei care au citit Biblie este ca unde le convine lor interpreteaza extrem de metaforic si alte lucruri le iau exact cum sunt (ex: faptul ca lumea a fost facuta exact in 6 zile )  

riddler, on Aug 31 2006, 11:44, said:

Bine ca mi-ai adus aminte, voiam sa-i intreb pe "cercetatorii" bibliei, fii luminii cica au avut copii cu pamintencele, dar ei nu puteau fi ingeri, ingerii fiind androgini, adica fara sex. Si atunci? Ce sint si cind au fost creat acestia? Erau impreuna dintotdeauna ca o civilizatie de zei sau erau zei masculi fii ai zeului principal? Pai atunci cine a fost mama? Iar daca au fost creati de ce au fost dotati cu organe de reproducere functionale daca nu existau si fiice ale luminii? Iisus si el a fost mascul humanoid fiu de zeu, era ca ei, si atunci n-o fi avut copii ca sa nu faca uriasi (era pacat pentru evrei deci si pentru Iisus sa NU se casatoreasca si sa NU aiba copii, deci oricum a pacatuit chiar si el ca si in alte citeva cazuri)? Copii lui Adam si Eva s-ar fi insotit cica (nu mai caut exact pasajul) cu femei din alt tinut. Dar parca erau singurii oameni pe lume atunci, sau nu? S-au ceilalti oameni au fost creati de un alt zeu "unic" concurent?

Sint sute de asemenea neconcordante in biblie, iar exemplul de mai sus nu mai poate fi scuzat in mod convenabil ca fiind o metafora.

Apropo, stiti de ce este considerat pestele mincare de post? Sexul era considerat o vina de preotii crestini, iar acestia luminati de harul divin credeau ca pestii sint asexuati deci nu te spurcai mincindu-i! Se pare ca ajung pina la urma jos, jos de tot (da, da, chiar acolo!) cam toti care cred dar nu stiu si nu-si pun intrebari...