Credeti ca Dumnezeu exista? *Partea I

La ce bun sa-ti mai raspund, cand tu insusi spui ca  nu intelegi nimic.

Am glumit, pentru ca in doua mesaje, scrii doua lucruri  diferite.

Cristian 2 iti multumesc ca ai stat atat pentru mine . Dar raspunsurile tale sunt contradictorii . Pe o parte avem un Dumnezeu bun care iubeste pe toti si pe alta parte un Dumnezeu sadic care lasa chiar poporul Sau sa sufere,care rade aproape toata populatia planetei sau mai rau stie ca oamenii o sa pacatuiasca si tot ii acuza si ii condamna la o moarte vesnica in iad . Eu poate sunt prea mic sau prea prost dar nu vad sensul in crearea   unor oameni in Eden si sa li se spuna sa nu muste din marul cunosterii binelui de rau desi Creatorul stai ca exact asta o sa faca. Si de ce sunt ingerii fiinte eterne ? De ce trebuie ca pacatosii sa sufere vesnic in locul unde un inger pacatos este seful ? Si de ce acestui inger i-a fost permis sa aiba atat de multa putere si sa aibe propriul lui "regat" daca tot ce a facut el a fost sa pacatuiasca ? Cum adica Duhul Sfant este Dumnezeu ? Dumnezeu este doar unul si trebuie sa ne inchinam doar Lui . Sunt atatea religii pe Glob care promoveaza bunatatea si pacea intre oamenii doar ca nu cred in Dumnezeu ci in alte fiinte supranaturale. Acei oameni sunt pacatosi (nu este vina lor ca nu au avut acces la Sfanta Scriptura) ?
Nici eu nu as arde vesnic propriul meu copil doar pentru ca a deschis usa la un strain.

Esti sigur?
Daca ai sti, nu ai mai vorbi.

De ce nu  intrebi,  mai, dar ce au crestini astia, de sunt asa de convinsi, ca Dumnezeu lor exista?
Noi nu credem, pentru  ca asa ne-au invatat la scoala, sau bunica!

Poate iti explica cineva, ca  noi toti, care  credem in Dumnezeu, in tot ce scrie in Biblie si ca Iisus Hristos este Fiul Lui Dumnezeu si Mantuitorul nostru, avem o experienta proprie.

Am mai scris eu pe aici, pe Dumnezeu trebuie sa-L cauti cu inima nu cu creierul.

"Nu ai nici o dovada ca Iisus este fiul vreunui zeu, biblia NU este dovada pentru ca ea insasi nu este demonstrata ca fiind divina, nu ai cum face asta."

QUOTE(Cristian 2 @ Aug 28 2006, 10:40)
Esti sigur?
Daca ai sti, nu ai mai vorbi.


- Sigur, nu ai cum demonstra exterior bibliei ca este "divina". Asa oricine afirma si scrie orice fantasmagorie si nu ai mai putea sa-l contrazici.


QUOTE(Cristian 2 @ Aug 28 2006, 10:40)
De ce nu intrebi, mai, dar ce au crestini astia, de sunt asa de convinsi, ca Dumnezeu lor exista?
Noi nu credem, pentru ca asa ne-au invatat la scoala, sau bunica!


- Datorita acestei "usoare" ipocrizii, neimpartasita de alti crestini mai realisti de pe forum, trebuie sa-ti repet asa cum am mai atras atentia: credinta credula (pleonasm in acest caz) si naiva se bazeaza in cele din urma (cu putine exceptii) pe dragostea fata de membrii familiei si a mediului in care a crescut viitorul adult, deci cine se atinge de credinta omului este echivalent cu a se lua de mama lui aproape la propriu. Repet, metaforic vorbind, asa cum va place tot mai des de la Renastere incoace, chiar daca mama individului ar fi avut "condicuta roz" si as aduce chitanta cu serviciile prestate, acel individ orbit de dragostea de mama tot i-ar lua apararea ca cica ar fi virtuasa si tot nu ar fi sincer fata de el insusi. Daca erai arab musulman, mi-ai fi dat citate din Coran, daca erai mayas, mi-ai fi zis de Quetzalquatl (sau cam asa ceva), etc. Este asa sau nu? Cine spune ca nu sint si crestini deschisi la minte care mai accepta si realitatea?



QUOTE(Cristian 2 @ Aug 28 2006, 10:40)
Poate iti explica cineva, ca noi toti, care credem in Dumnezeu, in tot ce scrie in Biblie si ca Iisus Hristos este Fiul Lui Dumnezeu si Mantuitorul nostru, avem o experienta proprie.


- Cunoasterea personala a unor entitati fantastice (nu fiinte, e o diferenta) tine de vise, fantezii, sugestii si autosugestie.
"Cind ii vorbesti lui d-zeu te rogi, cind iti vorbeste d-zeu esti schizofren." - semnat Orice Psihiatru. Sau mincinosi cu interese, as zice eu despre cei cu pretentii de "dictat divin".


QUOTE(Cristian 2 @ Aug 28 2006, 10:40)
Am mai scris eu pe aici, pe Dumnezeu trebuie sa-L cauti cu inima nu cu creierul.


- Cu inima, ar fi un singur aspect pozitiv in acest caz, uneori poti fi coplesit de necazuri si ti-ar mai linisti sufletul zbuciumat, inteleg asta. Unii insa cauta cu ajutorul propriei minti un raspuns real, lucid la ce se intimpla in jur, ce e drept deseori intr-un mod mai dureros si cu mai mult efort; poti intelege si respecta asta?

Dumnezeu nu e o teorema matematica. Hai sa nu incurcam borcanele.

Sigur ca exista notiuni "abstracte"

dar ele se si regasesc in practica, cum e cazul spatiilor Hilbert in mecanica cuantica.

Si iarasi nu e adevarat ca in ORICE situatie se poate demonstra ca o notiune, fie ea abstracta sau concreta nu exista.

Ca sa poti valida sau invalida o teorie trebuie sa ai la dispozitie datele necesare cu care sa poti lucra. Altfel nu e posibil. E cu atat mai imposibil sa demonstrezi inexistenta unei notiuni care incorporeaza trasaturi ca cele atribuite divinitatii, care isi schimba mereu forma, in functie de interpretarea care o da fiecare crestin bibliei, si despre care in final aceeasi crestini afirma ca "stiinta nu poate dovedi". Well daca stiinta si ratiunea nu poate dovedi inexistenta, iar crestinii nu pot dovedi existenta, atunci pentru orice om rational, nu exista. Punct.

Mi se pare extrem de stupid argumentul "de ce nu dovediti ca dumnezeu nu exista".

Well de ce nu dovedim ca nu exista Mos Craciun? Sau Harry Potter? Mai la obiect, de ce nu dovedim ca nu exista Ra, Osiris, Odin, Apollo, Atena, Hades, Zeus, samd?

Si cu ce este mai valabila religia crestina decat oricare din celelalte religii care au existat in istoria umanitatii, sau decat cele care mai exista inca?

Einstein a fost numai public o persoana religioasa, pentru ca asa o cereau vremurile si politica, in esenta el a fost ateu, sau mai degraba agnostic, afisand cel mult o cu totul diferita viziune asupra divinitatii, poate mai apropiata de animism.

Descartes a dus mai mult o argumentatie filozofica asupra existentei divinitatii decat una matematica, aceasta fiind legata de certitudinile matematicii.

Oricum Descartes rationalizeaz filozofic existenta unei divinitati nu particulare ci bazata pe existenta ideii noastre de dumnezeu. E un rationament interesant de citit, dar ramane filozofie si nimic mai mult.

Vad ca Axios arata mai departe cata prostie poate sa aiba.Desi i-am spus sa nu mai intre pe pagina mea si sa semneze aiureli in Guestbook insista ca un cretin.Asta dovedeste cat de suparat este ca am cutezat sa ma leg de minciunile extraordinare pe care le ascunde biserica ortodoxa.   
Am o veste pt acest axios venit de la stana, am pus parola la pagina.
Tot stau si ma minunez cum poate reactiona unul care are interes pt "comorile ortodoxe( )"atunci cand vede cum minciunile i sunt demolate.

Discutam ieri cu un strain,  care lucreaza cu noi romani si mi-a spus, ca daca se intalnesc doi romani, ori se fura ori se injura.
M-am intristam f. mult, e destul de  dureros, sa stii ca esti privit, ca un salbatic.

Am folosit abstract cu sensul de "prea general, prea teoretic, greu de inteles din cauza lipsei unei ilustrari concrete", referindu-ma la o idee ambigua de Dumnezeu, care bineinteles ca ar fi greu de demonstrat.

Demonstreaza-i tu existenta, daca afirmi ca exista. Eu nu afirm neaparat ca nu exista acea entitate misterioasa, ci ca nu exista cea crestina.

Te anunt ca pentru mine realitatea este cel mai bine inteleasa prin stiinta; si nici nu am sugerat ca doar una dintre ele este importanta.

Evident ca nu... inceteaza cu remarcile infantile. Am vazut rezultatele a mai multe studii efectuate. Uite-le pe cele ale primului care l-am gasit acum pe Google: Belief in personal God: 7.0% (1998)

Cunosc acest citat precum multe altele ce ii apartin lui Einstein, si te asigur ca el era un critic al crestinismul si al dogmei, in general. Uite versiunea completa:

Te-ai prins de ce credinta era vorba?
Oricum, as putea sa-ti dau zeci de alte citate ale lui cu care nu ai fi de acord. Poti sa iti dai seama ca ideea lui de religie difera fata de a ta; de fapt el chiar afirma "I am a deeply religious nonbeliever", pentru ca, spre deosebire de tine, nu considera ca spiritualitatea necesita credinta.

Da, ai "auzit" de un asemenea om pentru ca el este exceptia, nu imaginea crestinului de rand. Astept ziua in care macar 10% din crestini vor fi ca Newton.

Anyhow, cam asa se intampla cu toti care rejecteaza morala religioasa: intotdeauna au de ascuns o buba personala. Cand spun ca biserica si credinta le provoaca scarba, in mod invariabil , defapt ceva din insasi viata lor personala le provoaca scarba. Invinuind biserica spera sa se dezvinovateasca pe ei insisi. Sigur ca nu vor reusi vreodata.

Sa stii ca Biblia si credinta in Dumnezeu, nu poate fi inteleasa de oameni care gandesc ca tine.

Din pacate, faci parte din categoria acea de oameni, care nu stiu, daca vor putea crede vreo data in Dumnezeu.

Si eu sunt curios cum se transforma branhiile in plamani.

Eu nu fac demonstratii religioase, ci doar cred.

Eu nu fac decat demonstratii matematice si fizice. Eu nu fac demonstratii religioase, ci doar cred.

Din punctul meu de vedere, nu ai dreptate. Nu am niciun fel de ,,bube,, de ascuns... Cei care au cu adevarat niste bube cred ca sunt cei care se pocaiesc, se caiesc si spera sa fie iertati! Si oare unde ii gasim pe astia? Exact printre bisericofili...  Un ateu se supune propriei constiinte si va cere iertare doar celor carora le-a pricinuit vreun neajuns. Nu pot admite fariseismul unora care fac rau altora si nu au curajul de a-si cere iertare, dar tot ei se roaga si se caiesc in fata nimanui si uite asa se spala de pacate. Iti da in cap, se roaga lui dumnezeu sa fie iertat si gata, nu-l mai mustra nimic. Cel mai lejer mod de linistire a constiintei...

.........din cugetarile lui Petre Tutea

Eu cînd discut cu un ateu e ca si cum as discuta cu usa. Între un credincios si un necredincios, nu există nici o legătură. ăla e mort, sufleteste mort, iar celălalt e viu si între un viu si un mort nu există nici o legătură. Credinciosul crestin e viu.

Ateii s-au născut, dar s-au născut degeaba.

Voi intelegeti de ce se-ntampla astea? (Nu-mi raspundeti cu chestia aceea ca nabanuite-s caile Domnului). Eu cel putin pana acum nu prea inteleg. Nu prea mai inteleg nici ideea de "dreptate". Aveti e explicatie mai buna?

Asa ceva este de neinteles tocmai presupunand existenta acelei divinitati... Nu cred ca cineva se va incumeta sa-ti dea un raspuns concret pentru simplu fapt ca nu exista! Orice raspuns la intrebarile tale va contrazice invariabil calitatile zeului lor...