Despre Magnetofoane

rvic ..nu pot spune decat ca acum ai vorbit ca un adevarat inginer si nu "inginer" deci se poate discuta si normal! De data asta da..ai perfecta dreptate..asa e fiecare dintre noi am experimentat la un nivel mai mic sau mai mare anumite scheme montaje etc..propun chiar sa deschidem un alt topic in care sa ne dam sfaturi atit strict tehnice cum spui tu cat si pur romanesti adica gen "improvizatii ce chiar merg" si aici sa lasam doar magurile si ce tine de ele! Ce spui incercam sa mai facem un alt topic? Experientza ta, a mea, a lui Stefi cat si a celor ce mai vor sa participe banuiesc ca va folosi macar unuia ce vrea sa stie sau sa fie ajutat!
Ce spui tu dupa cum vezi e informatie de buna calitate pentru cineva ce sta in capitala..pentru restu e cam greu de nimerit capitala:( supertreaba ca au aparut capuri de Akai asta e bine..va trebui sa vad si eu pe unde sint magazinele alea?? sper sa gasesc un taximetrist binevoitor si sa cumpar si eu ce mai e interesant pe acolo. Pe la mine la bunici gasesc dar preturile sint in $ uneori iar in tara nu prea gasesc in zona mea!
Stefi am stat 5 ani in Sibiu asa ca..stiu ce inseamna fain! Nu pot spune decat pentru putin! Apropo vrei sa incerc sa scanez schema aia? Sau o ai?

 Stefi_R, on Jan 22 2006, 09:24, said:

Chestiunea ridicata de tine nu tine de nivelul de calificare dintr-un domeniu sau altul, ci de capacitatea de a intelege niste fenomene generale, adica de logica.

Inventivitatea romanului, devenita proverbiala pe multe meridiane si paralele, are ca suport tocmai aceasta logica, pare-se un soi de rara avis la alte natii. Am intalnit pe-afara multi "ingineri" supertitrati, cu titluri care de care mai pompoase, intr-adevar perfect cunoscatori ai jobului lor, dar tamaie la cativa centimetri dincolo.

Oare cine este mai bun, inginerul din strainantate care are de efectuat o interventie intr-un aparat cu manifestari pe lantul de RF in care personajul detine tilul de doctor, sau un amarat de mioritic inginer electronist, capabil sa rezolve in aceeasi masura logica digitala sau eventualele dezacorduri ale circuitelor RF, fara a fi "doctoror" cu patalama?

Edited by m-marian, 22 January 2006 - 15:13.

 AIWAMAN, on Jan 22 2006, 14:39, said:

Mersi frumos, omule! Nu, nu o am - te rog scaneaz-o daca nu e prea mare deranju' - si scuze pentru tot ce-am spus off-topic  :)

PS - ma intreb daca s-ar deranja cineva din capitala sa-mi ia capetele si sa mi le trimita ramburs? Eventual sa mai iau ceva de la el/ea ca sa merite efortul - m-ar interesa o carcasa in buna stare de dvd-standalone (sau CD) (defect) in care sa transplantez BlueTech -ul care mi-a venit praf din Service. Iaca, scuze din nou  :peacefingers:

Edited by Stefi_R, 23 January 2006 - 09:07.

 Stefi_R, on Jan 23 2006, 09:04, said:

Ma uit mai pe seara dupa ceva componente B115 daca gasesc capuri nu te costa decat pachetul! Daca nu gasesc atunci cauta pe cineva in capaitala sa le cumpere!


Ce cauti? ce carcasa? explica cum vrei sa fie?

Edited by AIWAMAN, 23 January 2006 - 09:18.

 AIWAMAN, on Jan 23 2006, 09:17, said:

Ma omule mai lasat cu gura cascata!  :w00t: Faci parte dintr-o specie pe cale de disparitie.

In legatura ca carcasa: - in urma cu vreo 2 luni mi-am luat si eu un DVD Blue-Tech 3300VGA prin posta (he, he tot din capitala); dupa o luna (si vreo 10 DVD-uri) a dat coltu' si a trebuit sa-l trimit la service; l-am primit dupa o luna tot prin posta, numai ca fata ii atarna (s-au rupt niste picioruse); eu unul nu mai vreau sa am de-a face cu firma din Bucuresti, si daca s-o mai strica (acuma merge, da i-am lipit fata cu scoci (sau scotch?! nu stiu care e beutura si care e banda adeziva), imi bag nasul in el, si daca nu-l pot face renunt la el. Nu mi-a placut deloc de la inceput designul si calitatea lucrarii (parca-i facut de pionieri la cercul de electro - hopa, scuze ca fac referire din nou la o epoca apusa);

M-am gandit ca poate gasesc vreo carcasa mai ca lumea (mai solida/aratoasa) de DVD (sau CD) defect in care sa se potriveasca (cumva) mataraia din Blue Tech; sanse sa se potriveasca cred ca ar fi, pentru ca ar fi nevoie sa aiba un geam pentru display, loc pentru un buton de on/off si inca cateva alte butoane (dar care nu sunt esentiale) Am vazut in Metro vreo 2 modele care erau mai ingrijit lucrate si unul parca era la fel (CVD).

Stie cineva daca motorasul (sau chiar ansamblul optic) la DVD este interschimbabil?
Mersi, si multa pace si dragoste  :peacefingers:

 Stefi_R, on Jan 23 2006, 12:09, said:

Interchimbabilitatea este posibila doar teroretic; ea presupune sa dezafectezi o alta unitate DVD identica si perfect functionala pe partea ansamblului motor-sistem optic (majoritatea defectelor apar la sistemul optic), inclusiv conectica si sa o transferi pe DVD-ul celalalt. Practic, acest transfer este o operatie de foarte mare finete, pe care putini se incumeta sa o faca. Pe de alta parte, ea trebuie urmata obligatoriu de reglaje electronice. Fara o vasta experienta in astfel de operatii, fara documentatia cu formele de unda dintre controler si sistemul capului si in lipsa unei aparaturi de laborator adecvata (conditii simultan necesare), nu iti sugerez sa pornesti la drum.

Edited by m-marian, 23 January 2006 - 16:51.

Intrebare cam idioata:
merge facut un dispozitiv simplu care doar sa stearga inregistrarile de pe benzi magnetice??

 Sealevel, on Jan 23 2006, 18:16, said:

Depinde de simplitatea la care doresti sa ajungi si calitatea stergerii.

Producatorii de benzi magnetice indicau de regula fluxul magnetic de stergere. Pentru stergerile simple, banda era trecuta fie prin fata unui magnet permanent, fie prin fata miezului unei bobine strabatute de un curent continuu. Dar, la fel ca si in cazul stergerii benzilor in casetofoanele cu cap de stergere cu magnet permanent, atat stergerea cat mai ales inregistrarea ulterioara erau de slaba calitate.

Daca urmaresti schema oscilatorului de stergere a unui aparat multiviteza, constati ca frecventa oscilatorului de stergere este dependenta viteza la care se face inregistrarea si ca aceasta creste odata cu cresterea vitezei de inregistrare.

In vremurile magnetofoanelor, se comercializau stergatoare atat cu cap cu magnet permanent sau cu cap cu alimentare in curent continuu cat si prevazute cu oscilator, dar toate cele destinate utilizarilor hobby erau untrenate direct pe rola captoare. In schimb, studiourile de inregistrari dispuneau de aparate de sters la turatie constanta.

Pornind de la aceste aspecte teoretice, daca dispui de un cap de stergere, de role de ghidaj pentru banda si mecanica (motor/transmisie/volant) de la un aparat pe care nu-l mai folosesti, eventual si de oscilatorul lui, poti construi un dispozitiv pentru sters benzi in oriccare dintre variante. Evident, intrucat urmaresti ca stergerea sa se faca intr-un timp cat mai scurt, va trebui sa modifici transmisiile de la motor in sensul obtinerii unui raport de demultiplicare cat mai mic.

Cu modificarea sistemului de franare a rolei debitoare astfel incat ea sa nu se roteasca inertial si cu reglarea ambreiajelor platanelor, poti obtine viteze/timpi de stergere comode. Asta insa implica - daca il folosesti - si marirea frecventei de lucru a oscilatorului de stergere, dar fara depasirea celei corespunzatoare vitezei de inregistrare de 19 cm/sec. pt. benzile normale si 36 cm/sec. pentru cele profesionale folosite in studiourile audio).

 Sealevel, on Jan 23 2006, 18:16, said:

Probabil ca se face referire la dispozitivele de stergere in camp magnetic a casetelor: ''Degausser''/ "tape eraser''
[ http://i1.tinypic.com/mi09ds.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Se poate folosi un transformator de retea  cu tole E+I la care se desface miezul magnetic si se reutilizeaza numai tolele  de tipul E, aranjate toate de aceeasi parte a bobinei. Deoarece in acest fel creste foarte mult curentul prin bobina, acesta se incalzeste mult si exista riscul distrugerii bobinei, iar conectarea la reteaua de 220V se va face pe o durata limitata. Se recomanda conectarea printr-un buton fara retinere pentru a se conecta numai pe durata necesara demagnetizarii. Detalii aici:

Quote

 D.J. B.K.LY, on Jan 13 2006, 18:47, said:

Este singura solutie! O pila diamantata pana se aduc suprafelele laterale la nivelul aproximativ al celor uzate, apoi cu smirghel incepand cu granulatia 800 si terminand cu cea mai fina (1800 sau 2000, in functie de noroc) si in final cu o pasta abraziva granulatie minim 100 (dupa notatia americana). La sfarsit de tot, spalare cu izopropanol.

Toate operatiile de slefuire se efectueaza pe directii cat mai paralele cu miezul capului si - in masura in care se poate - cu miscari care sa urmeze curbura initiala a lui.

 m-marian, on Jan 24 2006, 02:13, said:

Nu te supara  :) ... mai putin pilirea care se face perpendicular pe miezul capului si se evita zona intrefierului, sau ma insel eu? Ideea e sa aducem marginile (mai inalte) la nivelul santului sapat de banda. In fine, poate ca merge si cum zici tu (n-am incercat asa), numai ca ai nevoie de o pila foarte fina mai lata care sa calce pe ambele margini.

 m-marian, on Jan 23 2006, 16:44, said:

Mersi pentru raspuns - imi pare rau ca nu mi-am luat un KiSS DP450 (parca) care foloseste unitati DVD-ROM ca cele din calculator cu interfata IDE  :) Nici motorasul de antrenare a discului nu e interschimbabil? Pentru ca daca nu e, nu inteleg explicatia celor de la teleafiliere_spam

foarte buna intrebarea lui D.J. B.K.L.
pai, conform celor aratate de rusi pe schema, 16W pe difuzoare de 4 Ohmi per canal
foarte ciudat este ca tranzistoarele KT808AM in numar de 4 cate 2 pentru fiecare canal pot disipa pana la 50W fiecare
au avut planuri mari rusii astia :)
chiar nu m-a interesat niciodata amplificatorul de pe Rostov...... desi se vorbeste ca suna chiar bine
uite chiar nu vreau sa starnesc nu stiu ce discutii ...... dar...
pentru cei care pilesc capetele de mag ..... as vrea sa intreb si eu de ce o fac?
banda oricum sapa santul ala in pozitia in care cade bine pe cap ....
daca il neteziti complet (ca nou) ce credeti ca ati obtinut ....
si ultima chestiune ..... nu veti reusi sa neteziti niciodata mai bine decat a facut-o banda in nu stiu cati ani .......
cred ca daca aveti un cap tocit si totusi se aude destul de bine atunci cea mai buna treaba pe care o puteti face este sa-l lasati in pace si sa nu umblati mai ales la surubelele de reglare a pozitiei....
insa adevarul este ca si eu am invatat stricand ..... e o etapa de neocolit ......

un dispozitiv de stergere a informatiei magnetice de pe benzi este demagnetizorul
exact cum a spus cineva mai sus .....
problema este ca e nevoie de 4000 gauss pentru o stergere perfecta sa zicem 75db pentru 1500 oe
si 90db pentru 750 oe
oe este unitatea de masura pentru coercitivitatea materialului... pentru ca benzile magnetice sunt de multe tipuri ........
iar coercitivitatea este campul magnetic pentru care inductia magnetica in material este adusa la 0
de exemplu o discheta 1.44mb hd are 700 oe
o banda normala are 300 oe iar o banda cu particule metalice (metall ) are 600oe
nu e simplu de realizat .... poti sa-ti dai seama  si tu .......
cat despre realizarea de mai sus .... ma bucur ca sunt entuziasti insa latura practica e deplorabila
dar pot sa-ti spun (nu din auzite) ci din vazute de mine personal ca la Radio pe sculele lor Studer, benzile se sterg doar cu demagnetizorul si nicidecum cu aparatele chiar daca se poate .......
este o maniera profesionala de a sterge benzile .... si cred ca nu exagerez cand presupun ca e nevoie de o realizare profesionala pentru asta ..... fara sa vreau sa jignesc pe cineva

 Stefi_R, on Jan 24 2006, 08:22, said:

La capetele de magnetofon, elementul activ este construit din tole cu permeabilitate magnetica ridicata, suprapuse. O prelucrare de degrosare/slefuire perpendiculara pe directia lor pe de-o parte creaza tensiuni mecanice interne care afecteaza negativ performantele capului iar pe de alta poate scurtcircuita tolele, ducand la aparitia curentilor Foucault pe timpul functionarii (cu consecinte asupra calitatii inregistrarii/redarii.

Quote

Motorasul de antrenare este de tipul brushless, a carui constructie (numar de poli, conexiune fizica a terminalelor cu conectorul de legatura cu circuitele de comanda si tip de traductori hall respectiv sensibilitate a lor) difera de la aparat la aparat, intersachimabilitatea ramanand la fel de discutabila.

 rvic, on Jan 26 2006, 02:30, said:

Uzura capului este cauzata de abrazivitatea benzii. Chiar si la un reglaj uzinal perfect, canalul creat de banda este mai lat decat latimea ei, cauzele fiind multiple. Antrenarea benzii cu viteza constanta se face prin rotirera axului cabestan ca urmare a fortei exercitate de rola presoare. Uzura pronuntata a capului modifica geometria si planeitatea traseului, modificand aceasta forta. In consecinta, viteza de deplasare a bezii nu va mai mai fie egala cu cea tangentiala a axului (se poate ajunge in situatia in care deplasarea ei sa fie determinata predominant de tractiunea rolei captoare, nu de axul volantului), cu repercursiuni asupra vitezei de deplasare (sesizabila deranjant la viteze de 9 si 19 cm/sec) si asupra benzii in sine, intrucat provoaca uzura mecanica a stratului magnetic depus pe suprafata ei si deformarea benzii (franjurarea laterala).

Quote

Afirmatiile tale legate de folsirea demagnetizoarelor profesionale pentru stergerea benzilor imi creaza convingerea ca ai vazut astfel de aparate, deci ai vazut ca dispun de comenzi pentru prestabilirea campului coercitiv. Discutiile de aici nu au avut ca scop direct construirea lui (cu toate ca nu este deloc imposibila), ci enuntarea posibilitatilor de stergere a benzilor si altfel decat pe magnetofon.

Edited by m-marian, 26 January 2006 - 10:40.

 rvic, on Jan 26 2006, 03:07, said:

Hai sa ordonam un pic informatia ca nu se intelege ideea... :)

Procesul de demagnetizare este obtinut prin trecerea materialelor printr-un camp magnetic alternativ (numit si camp magnetic variabil sau reversibil  :)  )puternic pentru rearanjarea magnetizarii particulelor magnetice in scopul eliminarii oricaror urme ale semnalului precedent.
Materialele magnetice sunt caracterizate de coercitivitate care este o masura a rezistentei materialului la demagnetizare. Cu cat acesta coercitivitate este mai mare cu atat trebuie ca si campul de demagnetizare sa fie mai mare. In general se recomanda ca nivelul campului produs de un   degauser sa fie  de 3-4 ori mai mare( altii recomanda doar de 2-3 ori) decat coercitivitatea materialului supus demagnetizarii. In functie de standardele  impuse se recomanda scaderea nivelului de magnetizare in urma acestei operatii cu 60-90dB fata de nivelul avut anterior.
Exista si tabele cu media acestor valori pentru diferite materiale. Pentru benzi si casete audio exista trei tipuri de materiale:

Quote

De aceea in functie de aceste materiale demagnetizatorul respectiv trebuie sa exercite de la 900-1000 oe pana la 3000-4000 oe.

[ http://i1.tinypic.com/ml49rc.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Acta non verba, 26 January 2006 - 11:22.

 rvic, on Jan 26 2006, 02:30, said:

Pai cred ca scoate ceva mai mult avand in vedere ca am reusit sa ard un dif de 25W pe el

Stie cineva daca se mai gasesc si unde se mai gasesc benzi? De preferat sa fie neinregistrate si de calitate cat de cat buna.

foarte bune completarile .... la obiect
n-am vrut sa intru in atatea detalii ... insa au fost explicate atat de simplu si clar incat mi-a facut si mie placere sa le citesc ......
D.J. B.K.LY pot sa spun doar ca sunt uimit .... poate boxele erau cam obosite ....remarcate
cei 16w sunt reali ...... sunt D.I.N in toata plaja de frecvente (nu la 1khz)
iar ca am spus ca tranzistorii npn pot duce 50W aia se intapla la 130v dar te asigur ca in Rostov tensiunea este +/-27V ......
ia in calcul si ca daca dai bas-ul la maxim ai +8db la 100Hz .....
este si o regula nescrisa ca boxele trebuie sa suporte cam de trei ori puterea amplif-ului ....
nu eo regula generala ... cu cat cifrele sunt mai mari cu atat e mai rau ......
o sa fac si eu un test pe Rostov

Adevarul e ca boxa era cam obosita....dar nu ma asteptam sa o prajeasca atat de repede. Oricum am niste boxe de 20W poloneze tot de la un mag care se aud super. Si tare si clar si dam dat in ele pana am ars dif si le-am rebobinat si acuma nu mai au nici o problema. Dau in continuare in ele si se aud beton. Am facut teste cu ele pe mag si merg ok.